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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:9 v2 _$ t0 K( J; L4 d
马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。         0 _7 F  e- V3 a# c/ P
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
) Z& p, S- g: j马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
" o+ }1 [- y! |, ]" K6 I) B* z; p马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
9 J/ n8 m3 ~8 g' M8 ^马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         ( f( {# l1 |9 b* g- B) t
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         # {& F+ p, J/ V1 @: S3 n( T% R
马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         6 e6 q# U! |& [
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。        
* g' q; U4 h- Y1 X3 o马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。        
. j! _3 |! B6 X; Y+ J8 v2 F马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。         - x8 u) G  j6 P7 \6 V  U
马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         0 g! W* O* u" x" L# b/ D
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。        
; ~9 f& m$ H8 f; s6 C1 [% K3 \马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。         ' U% |. h) I* j7 s
马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         - s: D' v/ j4 b- |( ]
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         * H9 b: i) i" {, O. V- Y
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
7 P/ f( R7 c% c* Z& p7 o) {马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。        
8 M! m: ~4 P2 W3 M马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有        
1 {( m  b5 L1 z2 c! r, G! N' Y$ O0 ]马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         ! ]! c. T' |! Z* b5 w( x
马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。- b5 P) r. G" F" P8 `) m% ]
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
! S3 K& E* P; J路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。        
( M) ?8 B( b0 R5 L$ r6 t& x4 m路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         4 C0 `1 f5 {* n0 d, v5 U) D
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,         / f" {9 T, b  ~* }5 I9 W( E3 G+ |
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
4 _' L5 U- L3 [; E& T0 ^路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。        
5 E+ w: h; L  v0 `# R" d路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。         : i5 v! B. k- c/ ^
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         % N# N. O/ B1 [! C8 S
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
5 V; X1 t  v% ~8 @% i% k4 {约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         " u, q. v% Y! u. L- c% ^$ ^
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
/ \4 c9 W) r( b) e2 Z# a约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。        
# J' b: Q$ r6 c) w3 z+ s约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         % m( F" k6 w, k5 g3 V
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
5 ^* X( {) M2 D6 z1 ^$ A6 d2 O约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。         - `) P' s: f8 T% P: {7 Q
约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         - L1 m( q- P' t+ r7 \. |% }) ~
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         # k( y" e( F1 s8 r7 |& B" V- ?6 g  e
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。        
! S" D' S. @. Q* I) u歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
4 @  n) `9 W! k4 D歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。% e7 K1 J- }3 G% T8 M
歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         4 f" \  P+ `9 l* e
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。         7 k: ^+ h5 O8 e6 c& G" P
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。         7 t0 p4 [' m1 y8 u" Q
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
0 H. d! Q7 _  y* p- ~加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         2 @! R# _8 a. P0 |7 A. j( J
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。        
: ?2 z" f' t4 v' G加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         + Y, C, m, z# u) M; }/ V* F- x
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。        
, v9 g, u" E% |& f; v' @歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。        
1 u' G/ h! i- ~$ p  d  A3 V启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。         1 t+ |) a* P2 G
腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。        
- v" u' Z" W! l: w2 p* S1 v马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。         # o0 G; a  m# o8 O4 l# {$ `7 a& E
马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
; ?! B  y- O4 t3 A马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         2 O! P0 C2 |2 z+ N# L
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。         * c2 P2 Z# j! j1 Y0 i; E  ?
歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
7 |: p6 \  i3 e, h/ @使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
1 v! v/ I5 h: E. E& ^( J歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。         - c! k6 x5 H: c8 _6 h, U5 U! |3 m$ U
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         , X' Q% E: j$ d5 j( j, q) N! ~
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。+ a. n2 M* e) @( K5 z
加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?        
6 j$ t7 A+ K& ~: Z9 \# _% T加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。        
! Z% A7 _* L2 w% O, u4 B希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。         % q% y( ?7 S) h# ?4 L& X% x# ~
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
, M* T% d2 p" T* A; o约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?         . `2 v' D4 l! J3 |1 J, c7 \( i4 B
约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。         9 m  V" [+ D, Q+ D. c, b& _" ^
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         % L) a  v, G! q. w: X
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。         0 H& u: x' q* D. _3 d# u2 O5 t7 q
马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         ; S  v) s8 _) d% w' i
马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
, A+ G' T; t" C6 T9 [& U马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。         ) d: @" U. c- a/ n  {
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
1 H6 I/ r, |$ _1 b$ B/ m$ H罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表 ) j$ U) N0 {/ w3 H
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
* K. @8 v& x3 y如果能,为什么不多钉几次?. Q) H7 p0 ~: U# D0 M5 ]% L; G
如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

. y/ V8 ?! c% X6 O
5 y, G6 j2 W; D: X! f+ Y////////////////////////, l# z0 @# D; e& N' r) o. u* J

* K8 U2 b# L; i% P高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,9 A# X* @+ P" f9 }0 o
如果是后者, 请你多多了解.   _( h! j& W3 Y+ D+ t4 u

9 t6 }! ?0 z$ H( k4 e8 J3 Q* S6 O6 I如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,% @  [, v2 k0 i) f
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.
: _0 F# K0 n1 r& Q
3 s3 ^; \/ F8 k; G以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.: i; j) z9 S; C
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.
3 g3 ?3 d9 T( m  Y+ u, A
) ~* s# x2 `6 v! |" B  g; C( T至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
1 G) R9 H' L- \5 k5 }6 l: \/ \2 [
& `5 F2 C3 _% H* A% B耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
( e/ S; g* S  t& ?0 `  u, b8 J+ y1 G/ u4 v8 U7 a
其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

0 H7 {. G1 y' a4 Z5 J& F! q- F
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) P( {8 ]+ u0 q+ r
: P: m6 C1 P( f+ m, v) f  V0 B请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?' c* k4 C8 [: `# R2 s
上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
7 N+ ~* H2 f1 d9 q4 @1 k看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...
; o! T8 j! g+ o3 s* ]0 W
  Z5 u" O  g/ T* c: ~9 b& l6 S
/////////////! E9 S3 u/ M- D

+ L. p% H( i: ?. t' [8 C* J可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
/ ]/ p5 F, w! e0 R0 j) Y2 ~一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
/ U! ]/ K! j2 \9 o1 W另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表
/ q" r% C8 [4 `
7 \$ T  _5 r% ~, t基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.
/ X8 P# f# ]( L, {2 z/ H# z+ x6 Q
+ W& b1 W4 N9 r1 c& d1 N4 \
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, t$ p7 W1 Q8 P, }) N
( G$ y2 F+ l; Y8 s+ O( A信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常." ]% K: @, Q' a
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表 ' l% s& ^! L5 B; c/ s- c8 r
. A( H/ r( h. c0 x

+ I8 E: u( Z2 c" k3 d////////////////////////8 @9 o. E! D3 C, h( u* ]" P& d/ i
& o( I, Z7 Z2 ]0 Q7 Y# e3 _
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  

; A- H3 L) P- i0 ^2 y+ t' C% ~偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
: I* m: i" t) y1 B- ~"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
% |6 Y7 H" M) e. v# \. \' f2 l5 F$ g) H( Q5 [2 c- ^+ ]: q

3 A$ }$ p+ Y- z, u& V9 S4 }8 G, z% ^//////////////8 i- K1 P+ c: H8 v: a
9 O: h* W; ]  L4 j3 v; X+ l! l1 r9 M
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.6 `+ ~& {2 L4 O, y9 R; w
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
9 v, N8 F8 t3 q3 O+ P
偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
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发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?1 E9 h4 Z% U! p6 {$ z7 U4 Q
>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16! {# t& J* E0 ^1 E8 m  @1 Y5 K+ b
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了. ! k( S, \+ ?+ u; u( d+ l

) K$ i6 c5 n% |3 i儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?0 W7 J' e& m$ N/ p. g; ?* r
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
0 [/ Z, [7 z% Q$ `现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了. # _3 M' i; [" L6 Q% |
: b5 m5 d# U0 v+ R2 k
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
* g; E( Z. ^4 F>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
* ]  I! `& l) X& o原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.
' |3 v; a( M  H$ s+ f/ S
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.+ \+ {7 y3 t  _7 l( O: o
; }% j  l/ B! @  K0 F
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
3 r* U8 V) q; _& `# `: N释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?) ]. q, v0 e5 M
0 G5 }; Q8 \3 l3 Y) t  Y( C
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
: a- B, D5 F; T, C. c
8 ]6 |- W8 Y3 M0 i. ^其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.5 @/ Y- G# B) Z( {- A
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........2 M. T6 b5 Q: ]0 |; X) ]! |# t

" k* O/ y1 `9 |) r, `0 [  A9 @- a因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
( {- Q- p3 }) {1 v' R$ }  L2 B所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. 5 E. B, E- S6 Z6 N7 d8 `
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

2 k( ^' ?+ n; _9 p9 I6 B上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
& A6 n% J! a+ [2 I+ W" F
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

  Z3 r' m: G' a4 C4 F% K我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
+ i6 T- g! w6 [. \0 s/ ]% r
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

; r: T$ {, q& v: O* W+ z% v耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?8 k( J$ b& X8 O0 r9 E+ {
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

( ^( x  I9 U4 O有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)
7 m5 U( i5 q% A$ u4 P) H  ^6 h7 L" F" c
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表 0 T; U* A6 M" [% W  `5 Z: X
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
+ t! t( i- a* `$ b; U这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
. ~3 [+ G( }" g$ h5 I+ u: l7 h- q" a4 E4 N4 c9 i
因 ...
- A$ Q6 ]/ v8 V0 q) V
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
, b1 b8 _+ }8 X) m5 Y5 R; r: {" K
6 N- b0 b5 v) }9 i一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!
* y4 B/ j; y. x0 ^2 D8 X1 T' d" g) O* }0 r5 a
现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.6 \# R* n; t' j7 G+ q! n0 @8 k
+ g. x% O& m$ N/ A* Z
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
  W" r, B. `! }) p" F2 @! F) j0 f$ k
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕) T( L9 A1 O; k  j
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
; Q& k* W! p; }" ?' [, o( l4 ~
9 l& v. n" Z- s6 T( `; e( B  k耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?  E2 z% f% O' r" u+ h
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.$ ^: p+ E/ t+ \, C* t( j! D

( n, v2 j5 j3 b! l我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.* v% `& ^& F1 U+ T& Z
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的. ; k0 M" Q$ U3 t2 l
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
  L; b! e6 M) G( s. U: h3 L如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.2 j( f; n; r" Q; ~
4 X0 E6 _) X  }5 X% @) X
5 R$ a- s7 y$ g: F  R: z: w
xW?3i5\%w {4@9 {! J9 c2 R: n5 x6 T. M4 G
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
6 f- q* G, ^2 C. k2 R5 h% }>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来? " l& W8 G( \% V. {6 [0 C
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
4 T+ |- @' ?" A1 q* ?5 L8 s* D# v一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
  g; m+ [5 U/ \! k. R- h; G6 V+ z/ R) c9 f2 k
上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表
' H' _3 j! `) x3 d. P
+ q9 T1 X( d  M, l因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
+ j* G- X8 O5 `3 T3 j: x3 \- D& ^- \所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
5 Z9 U1 D  g4 t8 ?2 j' {其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
6 W# R" s$ v  m4 S0 ?4 I6 J
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 4 C  o. _1 Z! W, ^$ Z
: ]: P9 @6 o. D! R) K6 K! y5 i7 a
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.5 i7 P5 [# f) t1 z/ g# D& W5 z. l8 R2 m
1 U1 ^& D( q3 n' @
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
) P# w  J4 ^; {( A( w; o& Y* h
" z1 d9 [' K! ]1 ^' h; }( ?
///////////////
7 i0 J2 g: U3 {( w2 @7 Z; L) z/ |% j8 C! `! _7 n, N9 z
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
& c' w- F$ g! c5 ?- V8 Q) S你不要乱诬蔑人. ( S5 V! Y2 r( W

- ?/ E' f/ L' F4 I2 e& A& z, H亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
1 M0 W) Y3 ]- l8 s6 O+ H$ D& o; {+ _5 Y
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
, A7 b: j8 O' j- V- O% t1 I
可以理解.但有的话题要严肃些
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表 * X6 F; J% `# q" i
- F  E" ^* C2 b1 F5 y! w

# z4 {) ~+ D4 ^% h8 }1 f///////////////- \8 i# y' F% n9 N: u$ C# v
" t4 w9 n) y  P1 ]( F# t
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?$ S4 O5 z* o1 j4 G$ T5 C) L6 S$ E" I
你不要乱诬蔑人. 5 I, I5 c/ y7 `* L/ q# y. ~. }8 o
8 [4 K" S6 z# M" i5 A- Z
亏你编得出来.
2 y2 D5 E7 E& N% y/ s6 ?0 Z! L
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "+ h; p; h9 o0 A/ D9 M8 E2 C
- d6 Y  z/ d$ P& g- G4 g
这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. - m# k4 q/ |7 _% V' i
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
: Q9 u: H- r, m, k4 v/ l
但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
. h. U8 z  Z' U- v
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?
' z( q9 _; Z+ P( E5 P
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 7 s  ^+ e& L0 a
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

1 r! \/ l* T7 C这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
% e4 Z9 t" k3 ~0 F$ f& a. q2 ^. K9 C+ I/ N$ g5 l; p
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
3 E- a; l+ C; }! X$ s任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. 0 }" t! M( |4 ^# ^& Q  g0 a# J
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

! G- g( W3 w! T0 E8 H好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表 ( W" H/ h0 Y4 E! k) H

0 K& s% M! q4 {6 K3 J* X+ p"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
/ E9 T) J+ ^2 D* @$ t
6 |) }9 B' }( K5 y2 |这是你的话把

2 k" ]3 ]% h' a0 H* E5 E6 S( v
/ O, H3 Z: ^! G; s% N4 e////////////// r# Y2 O8 l7 g4 s' v$ |4 q
8 @! D# Q. \3 ^* q- ~
这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
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原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表   Y& L, Z( `% m* E$ s7 e
9 k* V1 R% h3 S; o. Q
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
# e: \/ }! V% Z$ Y
" i& j: p  X" {
///////////  P3 D& M9 O$ @1 r+ x
我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
" Q+ @+ I" K+ ]* h# U3 j5 _这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
4 v- U' D$ V- o0 k8 X7 b/ G( Q高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?$ l# j3 Z; I8 f# m, _4 @) ~
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

) D; s1 d9 s2 a: Z& `, d( N让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
大型搬家
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
% D+ U3 E$ V6 |9 t( T0 h* Y
* m. @$ J& ]9 T& s/ R; L让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
; {7 P1 v. S$ H: F
$ J1 z, F, H* C6 L; v: d; L
///////////////
8 ~/ U0 r2 R# c7 j( h) g5 D; B' P: m那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
' U4 L: p6 c! }& L$ W至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表
$ s+ A- g4 d, r$ j( I' \还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
* B3 U& K; z2 b, Z; q% k

2 M/ r: I. U1 D0 x- a$ Q
' F0 r6 z# Q% x! c+ Y3 g0 B3 I7 \/ z////////////, Y5 u$ U5 v+ K; p, `! c
那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
* x# E8 e) I6 \另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
# v. i1 j/ H2 m- |& N1 z( L% H3 K! G5 W
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.: K$ T4 L& q7 C! z% f. u* y
高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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