埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:5 P/ X, e& T+ x: n$ B: \7 `' V# c$ f
马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。         ( F! w8 Z" d& v+ H1 X) v
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
* s1 d  U* L& c9 U马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。         2 \' y4 V4 Y" q: e/ Y
马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
% m! v( e3 j: ]1 s  M7 s8 B# g马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         7 v. z1 I( n: W, v1 P( C
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
" {* X1 l) _  C5 o- j, y$ e马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         * k9 p' w# N( W
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。           J% X6 O8 ^: z) d. d! f4 P
马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。        
6 |! u' h" r4 L, }马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。         2 D0 p3 f1 i# Y
马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。        
( o# n) ~+ m( d9 d( i3 x& W马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。        
; d8 t- U1 ]0 v- v% ?8 N! D2 ?1 t6 R$ a马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。        
4 G6 p+ Q: ?' @- {马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         : T, f' v, i9 F8 Q' \$ W% M
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         ; L+ d8 V$ f; A' K
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
; C& \  A* j; A- T3 j) f马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         ( |3 \% O$ f! [! C
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有        
( [; y/ R5 ]3 J) ^: q马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
( Y* U; f8 z5 G, N/ `& O2 n马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。0 l; O( t0 `3 `- a
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
( z0 o) A& q  W: q; p路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。        
5 k  X" K* d$ s' e$ A" l+ n路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         3 T/ z5 e3 r/ u  V1 x+ m
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,        
6 x  X1 k3 Q0 c1 Z' G. M路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。           M* P* b7 q6 {. Y
路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         : \! J( P$ w' R( y! t8 i& _
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。        
  R/ x- \; e& ?' x! w路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         ! a2 A7 L. {) b" q1 U
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
6 y# a" Z9 t% p0 Z$ n  n5 b约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         ) Y. T' R  ^' K# l3 _, {4 Z
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
8 c# o; M4 Q) r) G0 C6 M约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。        
& c" q. `0 b1 d$ x2 e约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。        
/ K( h: i; \  U- p, d约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
2 A6 s3 N2 \, m9 p约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
* J& M5 \  V1 S; n约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         # }* e& a7 N- ]9 |: m( J
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         0 S& a7 V' q  G; U( N
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。        
% T& ]% m" W/ x. M, {歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
, \6 o# T' e# V% F4 M歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
8 H0 N" h6 }# I. {  m$ F  r. K歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。        
3 w6 A6 X7 ?2 e# ^& T歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。        
+ B/ i  F3 c  Q) _  E( v歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
& b) [) d  y9 I; J1 [" F歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
3 I; r9 b4 k' X1 R& T2 A+ A7 Z加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。        
  n* ]4 N* M  ?) K加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。        
* h1 w7 |" p: U: d加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
) k2 Z* h9 c7 i: ?7 U加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。         ( [8 X* f7 O" t/ A# Y
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         " Z- j- }( }! F. u4 |
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。         + i- F4 \& o# b: r
腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         9 `: m- h; H& n# C3 N: ^
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。         ; x, y% s/ G. B3 \
马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
6 j5 a5 q2 D( A7 C6 _$ x% H马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         1 S, p) F  F, D( M- g) N
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。         % q. V) U, D+ @4 j, D2 e
歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
% r- f5 p, _8 v# S9 x6 r使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。         1 }" u- T7 s* [8 B, \
歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。         . i( x2 B) ]$ @, O" K& `
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         4 C. A) }2 B$ r, z" ~
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
. u1 ^- ~2 [& x3 X. Z, @2 K加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?        
6 |; X$ r3 s* g( O8 x加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。         8 H4 C/ x6 j; B1 u" o
希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。         5 k. Z8 q. j5 D
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
6 B6 |1 f* U7 o* \& L' G' R& d% Q4 N约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?         ; l6 `3 Y) K$ W( D1 @" k: e* z( W
约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。        
1 W! c! K* S& @/ g; c约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         : ]; m9 K! K4 J# u. M- v
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。         & ?. n; y; x# q1 ]
马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
5 `: t3 P5 \8 a; h+ a+ Z马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
0 Y% y" h, V1 K" p: L5 p9 K马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。         7 [  R/ S* `  n# h/ C
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。         ) j, f# Y, K  w, I# ~
罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表 ' g" W, P& F8 W( c
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
" p* O& d0 l  b$ a( Z如果能,为什么不多钉几次?
2 M3 [6 Y' s! i" }3 [+ P9 L4 f如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

2 e& b0 m4 C" s& L* D2 x! _$ y% I  v. e. G( m
////////////////////////
/ a' D+ B5 Z3 }* F+ K( G# X
3 T* W6 G, i3 b, h- J高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,, `+ {1 q2 @3 K( n% ~0 l
如果是后者, 请你多多了解. / t! N& o2 M4 k$ c

  p) b* H1 W' r, ~- U如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,3 g/ t1 R1 G9 c5 Y0 X- J* f/ ^
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.
) @, N+ x% F1 [% n' P3 L7 a( C! D# W- @. M* ~/ g; k
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.! x+ g/ q1 q( t8 P: M- J" s
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.$ ]+ A' g& p7 z0 {* I$ V
' ~! ?! a# z( R4 W4 p0 x+ ]* |
至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表 6 w' V  `) G, I8 S6 r
; d* p2 ^# L  p& M% `
耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
# f* L2 m4 E8 o! l  w/ p7 j. p) m$ B) }+ f3 {
其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

5 f2 a+ U$ \0 e
! x" |( {, O  _/////////
8 }4 {: |% J: Q3 R' M+ X9 g/ w3 b: g! d  }
请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?" g* A$ O( a3 [# L
上帝只有一个.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
2 Q! Q1 W  x9 s& z看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...
8 c/ \7 D* Z$ t

) N' T# @0 p! H/////////////
; B1 Z2 D# S; Q# @
5 P1 Z+ h, n1 d3 y# x可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
% D7 W$ V" E) n- X* ]5 L7 _/ s一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
. K' Y" a! w" Z0 t! }6 L3 r! |另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表 . p5 {6 W5 M, `* P$ O' q

% r8 J3 X4 f# g1 Z基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.
$ T9 v5 [0 e( C+ A+ a/ ]3 d! w

- K! L1 R& ]8 w" s! z, P//////////////
1 p5 `0 u) C6 L' E$ F" o( M8 O& S. ?3 C6 p' h
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.) o8 ~6 N7 u3 x. S. }$ Y$ c
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
  K3 p- l$ x2 [
8 ^  [+ y8 h! N: K
) b: j) X/ ]& n////////////////////////  g& X7 n+ _& u0 z

4 v' ~0 K( a6 C: L4 E$ m以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
& L# Y/ E$ |5 {2 V7 Y  l6 u2 W
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
9 U* J$ ]: y& W0 O"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 3 k. q( C! y6 r' y( L
8 W/ S1 U0 ^$ u: y+ ?2 n( m3 P2 r, V

/ v% e8 a& P* G7 K- n2 b, w//////////////
4 c' j9 i; w" F* O3 c; [/ x4 g7 x4 E2 I. T" a3 r/ M
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.; x% z: i( p; V4 g/ X6 [" ?
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

. Q4 C2 G) r; _$ D/ r. C$ R偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?2 H  k7 M9 O& O6 H4 H
>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
0 l  k% b5 W6 Z! |要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.   q6 }- B/ o% c) l

" a- _* S1 K8 M$ ?' B8 a儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?8 `5 ~: {1 W5 {" ]  d
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事. 2 o' Y! Y2 w( x2 ?
现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
) }( ]# P# Y& E0 d" d- f5 z# _/ {* g* z% H% y2 }
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
4 D! Y& V' Q+ W! U>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
: S. n. Z$ C5 b; g  g' u) [) q原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.
$ X$ Z0 a5 p: ?; T. c2 r- ]( m
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.0 X! T: ]5 b) ~/ o+ H  H" \
" C7 N' d) q  }
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?( t. u% v% w7 T! `( u
释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?
4 J% y. v1 R+ F& s* n8 s# ^
# z7 p$ Q* z! S! o( T, I  t( e( _( }所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
% a& C7 Z7 Z! S- L
9 u3 H& b8 }$ E& U! ~其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.$ z2 ^" i4 R) ^  U5 s% C, V
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........$ v5 I! e7 r' i, t$ M8 `) [$ @
- Q# B( q$ I5 X
因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美. . n: b' U. Y( Y& ~
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. ; p/ i8 j/ O" x+ z* l  Z
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

) J. V; V. F  I( E/ _( C% @/ Q上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.; c& ~, h3 b5 ~% H
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
" K/ z0 {9 p7 L7 E) l8 i
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
1 |8 X* H& M$ i" i( F: k
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

8 g' w4 F, ]# j5 A1 t耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
: a2 e9 w* ~3 d, F& x, a
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

% ?- S: Q9 m5 g4 H# E" q有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)
' _8 a+ h4 v, s$ |5 ?5 E/ z1 ?. D8 o2 ^3 h
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
; _. `; b0 E5 C5 _2 a' `/ N耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.  R- K& _; P7 S' P6 e1 C0 O
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
+ |8 ?0 A9 s$ A* D* I0 K# k" \* O
% k. W9 j0 z3 R( M因 ...

. g1 [4 p3 \% [& z: }你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
0 o+ ?4 H) n- D% i- @
2 N% \5 l* v+ w& M. [, n8 ?5 G4 {一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!# ]9 O' F$ P6 G. O! c
, g+ O4 e9 |, ]1 B+ ~
现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.
- _1 b' u2 k$ U7 r8 c# U% H9 K/ r2 g% ~9 e+ ?
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.: R' O/ x( i, D! Z! n- W& y

: Q9 a1 f1 O$ R2 X  o献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
* m9 u+ G( Z+ S9 M7 i4 _! b% `>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的. 3 `8 T# |$ J4 |% P1 ?' C! K; m

; g) }# q: R" C1 j/ ^耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
* w0 U0 \( I/ e& e' r- k>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.0 n# C( e7 o$ s8 Z

. c& U  P0 t$ R& x7 [我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
! A9 Q3 V. R4 E2 S& m! ~% U>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
+ ~9 ]4 j8 \1 p! {6 B- p; }$ a有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.% O" U* Y6 X: }
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说." G& v" d. e; o
# S2 I2 L- @! n
( E( z. {6 I( P& K5 D" d/ \/ D  n
xW?3i5\%w {4@
1 ~" h! s' b4 k" q$ F; B上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.* R& s& @7 ^3 @
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
1 n5 a. E/ ^+ [4 U/ x6 W去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
& J$ T& }% C, I5 E& \一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干. ) M4 g7 T9 c6 k/ s! ^' C

$ d# o: O/ K4 }) r1 o上帝的爱从来都没变过.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 2 f7 f  O0 t; A& X
1 F. C% _. P2 H: y$ F; r& H
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
( r4 j9 g/ ~6 k8 w: ~( U) f所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
5 n* j" L  m* d, @$ \) E其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

4 I) ]5 @8 o  z: Y. y3 t- l, p既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 : L# r2 J0 Q" k" t6 i2 \2 Y
  o( o; h% ~! |/ f3 |3 x: D
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
/ b: C4 _9 b2 _' t. m7 `" U. [  S* q
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
# }3 p( \0 ]% G! y$ E( B, c; M

* ]* h+ E4 ?. S9 \///////////////
  k" @4 x% u: t& Z7 W) Y" A
8 B7 [) G/ G: L/ \: W4 D, U请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
+ ?+ z3 n: k2 l( _: Q5 c6 f你不要乱诬蔑人. + A5 O% E; ~) D. z4 M8 G

. |0 j9 i- f2 j4 V6 e+ x/ f亏你编得出来.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
1 f3 ]6 t( `  ~9 M
' P6 Q: T. v( h; [2 Q既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

- Z3 P* Z- X4 [& t; S可以理解.但有的话题要严肃些
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
) W" B: }) T9 c+ L+ O/ a# K
$ X" c; L0 R/ v$ Z. Z! S4 `/ L& X' W4 A
///////////////
% _" h! p) F: o9 R% N# F% d  u4 J6 `7 f) _3 i9 ^
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?/ Z; S0 [' z- ^  v
你不要乱诬蔑人. + S3 n  ?- V. @: i
2 O+ V. D* X3 ^/ {* R2 C" Y- ]4 A
亏你编得出来.

9 z6 z4 j7 w5 ?7 z" g0 Y# z"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
: y. @, j8 D) c1 c
! R4 W' E: {$ B. B0 a这是你的话把
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. 6 Z3 }* z2 {+ _3 U1 c$ e, I
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

1 {' i: @+ {% Y! ~; e4 _& l/ I但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,) `: ^6 L1 N2 q
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?
! C- }' T. L% H$ N9 _: I
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
1 J  l3 M- e1 `一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
; m7 u8 p+ N  i
这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?, O' m% R' F0 p
$ @+ B6 p" Q, G6 m* }
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
, m- d' Z6 B$ G- Q0 N" s  S任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. ( i0 w9 {& h) p1 E$ b" ?
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

9 r- D. O" B: U8 T" C好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
% B+ F/ G5 X" ?8 _, a2 y# E
0 u; P: s4 D" Y. V+ @"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
) R6 [! p9 C7 b, ]4 A
# j0 d( V( G- f$ S" F: K  |) S这是你的话把
& d0 U/ U1 W" I' h9 o

/ y; u- ~- V0 |; N7 F/////////////
( f$ S% o  F, r
; u" X$ S& z! W  M+ H% t" f$ e这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表 * Z7 H3 E8 q& z; s1 e* o( T9 P

) z, ?6 y4 G$ L: V" p: x$ J; p  b" b好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
/ n9 F# x; R) @

' e3 I/ S/ I& @, n4 r///////////
& f# R) ]  x! a. T. Q) g# G  X$ k% n$ {我当然不如你理智了, 理智到乱编.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?# g" U. l, o2 ?3 d) {" y: L2 L3 b. d
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表 ' p9 }' e0 m5 b$ B8 L# c
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?0 q6 M; {, U" K* P3 F; l6 c5 M1 Z+ M
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

8 A- K2 _+ {+ ]让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表 7 x" H4 N! L  \6 X

$ `+ [+ i( W% O" w! U9 k% `让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

" p# U3 B& L6 A4 `6 A1 u
( G3 s5 S  y! Z5 F: }4 r///////////////! r: U, h6 a' F+ ^. J6 _6 a$ q
那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
% a- P3 a  ^5 L' {3 f0 @* P至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 , J- h( h5 a$ R: D3 d# N
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
7 [$ o) k' C8 v8 [4 a

% {/ f9 S% p$ ?0 K) l& M2 l9 x8 B
////////////! A5 V0 C! F8 n, t
那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN" @/ @5 A% ]1 s
另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
7 t# J6 A, [4 a! J( r9 `
% S" b4 J5 K' a% d4 G! b2 d All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.: }  L9 `; y" M" p
高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
大型搬家
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-10-28 13:51 , Processed in 0.171054 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表