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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:
- Z& P: o( u0 N3 m( K1 w马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。        
* X& n% J/ C- {1 p' [& ~马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。         , }/ w6 z' p# B6 S3 W
马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
8 k$ `# Z5 |, Y! _$ Y5 Z4 p马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。         1 M& c' {  B* K2 k+ o$ G' d( k
马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
4 R3 G9 E% c6 `* L$ \; ~/ {) E9 J马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
9 O7 h( o9 D4 y. j+ U" y2 x! v马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
# F+ M) K7 o7 k! }' {. [马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。        
3 D) U: I) r! E; l马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。        
. o* b- w5 M  o0 ?/ V马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
1 \1 O# P. v' U0 ~& S! c# j- Z马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。        
  R2 b+ p1 L; g3 I3 T9 X马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。        
# k! D; i) k$ q马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。        
& u& |$ X. ~0 f: P( k" H6 s' s马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
( S+ k, o5 Z/ A5 H# S6 V马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         " S! X+ F* Y% O4 l% g; W
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         8 q( X) Y$ g/ W7 H, Z
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         , v- r+ s5 B% Z  {. k$ d  E6 z
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有         " R2 @& [4 U2 N3 |
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         + z) l/ G7 W" p2 z
马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。" e1 b3 ?8 D$ K* B( ?, H
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。         ( r% N0 K8 R$ r  _+ c- G
路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。        
% B2 t6 O% a) T0 ~路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         ! G2 e3 ^" [6 l7 F+ Y, r
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,         5 M3 u1 ?$ u4 M
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。         & J' B/ l$ j) e: d. T) r0 m
路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。        
" |; h2 U% R+ u; _& [0 R路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。         / Z( q) p% t+ `6 i& Q( ~" i
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         4 c& M0 d/ ~; M& L: D0 o# b( J9 i; N
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
) G* o! p; h/ V" r约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         7 Q4 b* B. `: I/ ^( [6 S
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
6 e, a" n/ S, ?$ f9 q6 B约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。         * \' \3 o& H& e. L' I
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         ; l" ^0 j* T! F% h
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
4 b- H3 L, X3 p6 d4 U* @约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
. g! ^' h8 I6 o! N( @约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。        
3 v8 R' X1 _2 T/ w7 w( ]6 J! K使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         ' e" q4 n  }. Q( w) o2 a! M
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。         9 h# \' C7 |& j2 M  ?
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。         , f1 k& [1 h" l4 D2 K
歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。; C+ K, R' u5 W8 ^4 V5 z0 F
歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。        
& X% l! G4 H0 Y歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。        
# m" X; A  ?' ~歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
: c4 S( O) M5 E, F; K歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。         9 [6 t3 O+ C& B4 p+ X) r% A3 L
加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         ! d$ |; s) u+ C$ J$ ?$ R: k9 _
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。         5 a: I4 X* f4 p, i: y" R# U; f
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         & o  K9 h6 f) x; M
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。        
5 Y# p6 ^! }- E$ ?! B歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         6 t. j) `# {0 W
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。         # ]0 X5 e) [( `/ X
腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         5 |; H- m5 q0 b* c& `& ]
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。        
5 z8 A( G* |. A& F7 B马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。         ' H8 |, y9 \' Y# Z" a9 E3 k
马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
/ d: ]" L5 i% j$ ~, b+ P: s马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。         7 |8 L8 J( C0 q
歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?         9 _0 I7 ~5 V3 q5 }9 K
使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
' v$ y, R8 W4 [2 D歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。        
! C" D- T6 K4 t+ P! J( X歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         ! b- R& U* k# h4 `( R
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。' k& c! y+ r- y+ n; ^
加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?         ( @( h/ R% H7 S
加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。         9 w2 X; Q- `2 O6 r
希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。         , S" O! f! a) n9 {
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。         7 h1 q- x/ b$ q6 E& u
约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?         1 F/ I& ^0 W! C8 @* W9 a
约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。         & d% b3 z3 p! ~) S
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         & v0 i9 N# c0 r+ K, _; F( s
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。         # U. T# N2 b$ O* J! Q7 @
马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
  a  a9 G+ N& r) j马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
8 L8 A8 H. V. j! x# W( M% x; d马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。         5 i! w+ g% b$ [) F+ x1 c8 q7 `
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
# `) d. E. ~- w/ x1 k罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
( S. {# J: C! ]8 M: A" ^' t罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
# H# y1 ]* X% d如果能,为什么不多钉几次?
: T) W. i  s5 V如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

1 o: v/ J" b6 o" ~
- w0 w2 b! `8 }6 E1 e2 s: j////////////////////////2 x1 _8 k( n* n. a" h' ?
) H; Z7 M0 r. h& }" [
高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
0 `0 |+ w+ _* J. V. u( I3 p0 c如果是后者, 请你多多了解. # e: m9 n- e* r

' y; p  z% E$ i; e& Z如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,4 `/ r5 f% e3 k  g. ~
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.
+ f  s( q) G3 s. a& ]! {7 I/ P& E4 ~; f9 k. M: {
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
" Q3 R6 d1 E" p2 G对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少., ~; C, \# R7 X. b4 v
4 d; f' B; p$ f) l4 `# M! a
至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
9 I6 H! O5 o; @" w4 d$ o
7 K' }2 _8 q* G0 {& n2 {; R6 h耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
2 S- _% U- v  B% b! |8 v$ g
8 W: J3 H) ?/ v& }& g7 w其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

& r" q" ?) q2 {7 B/ r8 `
8 ?3 `/ l* u* _/////////; t. S+ y: d8 {. A
2 f4 w6 [" _# X: p" D
请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
6 ?( w5 |& @6 p上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 9 }3 Z! A* ?4 h" O5 t" E; w# e
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...
! V* v. F! g, H: m3 q. l

/ v% P* U3 R2 \/////////////3 Z+ P3 t# N# ~2 j

' \: [' Y3 ]- P可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
" y9 G2 h2 G. T6 q/ W. p一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,1 R6 |5 P) n! f9 q. e" X8 K" Y
另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表
" _" c8 C# c9 |9 h3 ?! m9 t  }# g/ I7 b4 N7 l
基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.
4 A( r0 O9 }' N# W" h, G: Y

# Z2 `5 d0 V2 z//////////////8 u  }6 T8 O1 m) u" v

1 q) A5 j' l+ V# W) N信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
" g% b6 e1 s, a( A; g如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表 ) z% o6 ~( b6 Y) y, F2 z3 r* F

- W* w, Z4 u! I7 A$ O& M6 t3 W+ d! F& l& j
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8 g( C4 ?' d1 D" v2 F% A! @$ Z
/ X8 R: G1 Y7 |# W& u; ]以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  

  @; i  @- K2 `$ I1 B偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?. ?4 @, M3 L; K$ H
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 + R% z. c$ s% `2 }7 Z

' q2 l$ y: H  p  H
1 l7 V, g3 `8 z* N( O//////////////% ]6 `4 V0 c4 E1 L/ t; _' m

7 m( E6 P- |" S( T) G; Z" y信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
/ _) c& G% P$ S+ W4 h" T- r% ~如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

' A8 ]- L8 D% w5 [' H* j" G偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
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偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
) z5 B* q3 i+ C  A>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
! v  S) h6 k0 f) `7 g8 G要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
$ y1 x8 C* X5 x; [8 S
# w, A# `+ F* b+ P儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?, N6 m2 }: B% h7 X
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
" G2 ?7 }4 n$ A  n现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
) V4 y/ m9 U& y3 S0 s: N7 J7 i4 f5 a6 P# z4 F" E, N
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?6 o  A. s1 b+ K$ K( C% X
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表 6 X+ c& N: K. w5 ?- f8 W
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.
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因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
# V2 z8 a+ {" m) f5 u7 n5 R8 ?  n6 {/ w
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
  l" H' B; Q$ h2 j6 k释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?
* q+ f( P( B5 r1 l+ L
1 h& u7 z9 B0 w3 U# b所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的4 S) `' B+ o1 w. t
: w9 y" D, i3 A: l
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.3 m6 ^- h: J1 K4 P/ U1 g6 J
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........: m9 F. Z1 g2 M2 ^5 f

; S9 l; r1 ]7 K0 i' H. O. T8 Z因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
$ J# {! _/ }' ~6 e' [所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
3 g/ ~+ H, @- k  E1 {! J9 o你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

$ E3 _% X4 J' g! g上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
7 z5 |6 Q# G  L
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
( _) H) f, y/ R# G* J; n  H! o; S
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
; k+ W) V4 D( M- x- T9 Z
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

' ?1 \$ e) Y: o  X" e5 h耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?) n/ ~8 E6 g) G3 Z# B9 y; S
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

% Y. p* o/ q& r# d有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)( |* l. A" V! m3 k% K* G( C
, u2 |% b) |; d% F
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表 4 n, u, n2 Q! L; Z( \
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
9 m9 E% o6 t8 h* y! ~! W7 n5 A& H这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........: K3 z% X0 A8 n+ A! u4 R

4 Q# p: r- K7 K4 _因 ...

8 Q/ }2 m% ^/ n/ }4 u6 V7 X2 m5 Y7 z% Z/ y你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.  i9 _: d- m' }8 [" z; Q6 w
0 L/ ]7 i- t3 K0 L
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!% P$ `4 Z) B5 p1 C
' o* [. Z% _- H5 M& B
现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.
, b/ {  Q6 u. m3 Z  A- a: m* Z5 L& ~8 V- I+ n3 h4 z
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.7 r. r! G. W' p  M$ u. @
9 y4 L: _0 ?* l2 P! C# ?8 w" }0 K
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
# E5 o6 {: ^0 x>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
* `3 D8 P2 }' E2 B8 z& t# h9 i
1 O: k  ^* o; O# b耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
: K8 [/ X# O0 H2 t>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
4 t0 _; _# K2 z. }4 R/ v/ Q2 T) E7 w# Y* g4 x
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.) {, o9 Z& J; Z: ]" C  \
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
. v" x4 }  n4 R1 M# ^有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
1 d' v4 ~3 P' H如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.
4 B% b8 L* U# @8 t% _0 J# c: q) s/ N+ V+ Y; [% H
- t: s# Z  U) c- p4 X
xW?3i5\%w {4@
, u, j9 _3 c$ B, p' w上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
7 ?# R) \2 o: C3 b8 s4 [>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
. h% |. g+ Z  i$ m- U# M/ u' s去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 7 ]- V& p, t8 ~& J6 c4 g- p( R
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干. # D/ D) J$ L. M) n9 u9 X; M

# P5 ]" C, Q4 W9 N9 b0 G3 }6 u8 A上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 5 _1 j2 U5 `2 k9 U8 m. r
& Y) m" s7 a$ M
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
; ~# `" O7 `7 G( {' K所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的3 H. |" ~2 O) n' S& Y1 v- F
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

/ R* X5 ]& h: o既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 $ h5 C* u* t, b9 {! F

% v! n8 O2 P; ~" H- o, Q你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔., o7 |  J' I$ B/ Q
5 M; \) K7 u& _, _
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

6 r5 C8 }3 d, S0 a, f5 P  G) }* v6 R# _; N& ^/ p
///////////////" L$ f# K1 T! [2 M
( B' P. o/ e" L# q9 V& B
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
8 o" P  z+ C. D, Q* w0 E( G你不要乱诬蔑人.
* C; a. L; n2 Y* Q& X( y  S
# M6 u5 Q' i% U6 u0 f亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
. V% R, E; X, }  a2 w* O6 `  q* E  Z3 k4 \3 U
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

0 P, \" J' T9 v3 x  g6 q7 O可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表 . c% r( H: E, b7 U/ E
" @6 r7 ]2 E, G8 O# v# b
' K4 i  {0 W- }4 I* }
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- d  r# p4 H5 g! [请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
! Z2 F  @6 K1 A5 d. V9 Q1 O6 K你不要乱诬蔑人. 6 x2 `, ]3 f9 o" Z- X! a* w
5 F4 }' y5 F3 [$ P" Q0 u9 K
亏你编得出来.
# d# g! k$ {+ L0 s8 w- X
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
% T4 W1 v$ w) s5 \0 _" a& w7 Q# [; E- d. ^  P: a
这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. ; Q5 m  o. J8 y) d
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

  n6 v# A- u; L但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,  l. Z) @' p; h3 f( E
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?
/ K8 b8 |! o1 T# U% i0 l
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 3 D3 W* D2 f; p% K* b3 _
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

' [/ o2 x. L$ t6 D. c这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
. P  P* r. W! t6 n
& l/ @1 m0 ]& _3 h[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
5 u7 d( l1 ^4 a& D0 M6 w任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
* H2 K: u' Y( V1 H8 z4 U2 k! _9 k你乱说什么呀, 讲话要有根据.
( o) w0 d, i( i- l( w' G% v
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表 " s) ?; J4 Q* j' E2 q$ {$ c2 f
7 x) \+ ^$ h* a3 k
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
! m6 j7 R: H; w; T) \0 v9 m( J# \% _# x  V
这是你的话把
: g- b) W# c: W1 T. }, v) l; U
- O$ e( X2 S$ @1 h% F* R
/////////////
1 Y5 d! j8 R) }7 {& y4 q7 j2 \. n8 d* h
这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
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原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
5 M4 F& J5 N0 `. P. e3 T' E  f
" Y1 b, S4 g  k0 Y; [9 A# W好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
3 b/ Y( ]& e: V3 |
" p* T! I$ u  c/ [& u
///////////  M& v* i( e8 Q  U) y4 l
我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
. g6 n5 N* x) J8 ~8 f( r# w4 H这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
3 Q* Y' E# P1 I0 t4 J* O, K: s高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?9 u8 S4 M0 m5 s
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

% k8 O: Y* p4 S5 s2 q2 s: {1 z/ C让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表 * p9 ]; V* t1 ~+ ~3 o( d
+ U) T3 I( X. \0 x1 ~; {
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
' e1 N$ o  A7 N  |

8 v8 H; C6 s( L+ k; \% G0 Y///////////////1 b3 X' z9 j; A
那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
- @  y$ D0 V1 v$ ~/ {& W至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 4 @' Z0 q3 ?! \2 A. l) Q
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

" R7 g( ~6 H$ Q
7 i/ N( h2 w1 d4 e$ F' W2 w# F  }% `/ P0 B0 Y  h
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$ s9 D& H4 @0 z& S/ u- f+ g那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN" H7 u. [: s* L( t
另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
! Z* s- z" `2 E( P; O5 j2 K3 s: y8 V8 o* u; E- l6 Y/ n
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.+ F, N$ k! g* x2 Z+ ^6 `$ g
高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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