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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:
% E! I/ O: g' {1 z马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。        
  k9 l. G' v: R4 k* r马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
, o( w, T( c+ x! N* ?! y马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
6 o- B% E4 K) G! P- A6 B马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
( X4 Z& \6 E& w- n马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         ) D3 m; q) k- G4 g& U
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
4 X' `# i: c) _6 l马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
6 }' j+ B9 [' n8 l- V6 V  V马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。        
3 W: ~( [# C/ g+ Y( O% r$ c马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。        
- c6 o& f. ~, t% n& ^7 g  w马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
, X  P, @# P* v& I5 r) Y+ ]马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         % O& K, N: ^3 a
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。         2 A- Q$ E+ E& a! r0 N7 n3 M/ v
马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。         . z% |& D0 [! t# c" P4 v
马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
" j, d+ s- r2 }4 M0 Q马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
+ I  B/ Y$ s- a$ m. [. {% a马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
& W, c; H( `1 {! K马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。        
0 w/ n2 `) g. M2 S1 _1 p' F- i马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有         7 A9 W, J; C8 p* N+ f5 }
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         4 x7 }5 R  e' S1 Q% {7 W7 r) y/ _
马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。6 x$ i- E: D! H; H4 [6 c  ~
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。         $ K; I2 E$ O; t6 H: ^
路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。        
# D4 P- X( v" [' @* M9 z路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         & Z! b2 _8 E; a, T" d! j; l! D( _5 ?
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,        
1 W) Y' z; o3 T# t. z# E/ U" Y( U路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。         8 E* E$ w* V% _2 _$ ~% Q
路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         5 K0 b' f* G$ A3 |. Y. X8 [; p- x
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。        
6 Q  Q: q# F* {- \路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。        
. [! K- v! F# e7 u/ I$ U( r, n约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。         . w5 Z5 S4 H. D1 D" R  H2 \5 j" F
约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         $ A3 }) r7 q. p" @8 v. c  Z6 B
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。         % y' m8 U& a+ \# P) H; W
约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。         ' ]0 S8 i9 R6 [
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         / m- \" D0 ~+ s( W
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。         ! y4 I  z. f7 U9 E, l; a/ y* a
约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。         & _* i- \1 H9 d, `
约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         " X8 V- f+ r4 Q# F# B5 ^2 F, P: |5 b
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         3 W, L* w! O8 E. K
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。           ~9 O. L; i) ?1 s- {
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
" N3 m! @& z. s- x* f歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
4 m4 \2 b5 }0 `9 e/ F% V歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。        
- r  k# {: R, a! X" g8 C* _歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。        
( q5 m0 V  l) h歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。         & y$ C: [6 r# U& n6 j
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。         0 _$ X6 {2 @( Z$ U3 i% C6 }" I
加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         " a' \- v  K. i# i! J  P
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。        
1 _1 `% b3 W* X! j( Y加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         + Z% a# _, F3 z4 Y2 U
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。         8 N* J  w- L2 a/ V% ], V- y
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         5 k  E" Z/ [, |" h
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。         . C; Q8 r7 p: N" o  I, u, l3 e# {
腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         8 q2 u; ~" N4 x, P* [
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。           F  k" q+ d1 m9 ~
马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。         6 J7 E: g% t8 ^; M& `9 ^/ i1 X
马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         $ v7 O; S9 ~0 v0 G. _, K- G+ n+ n
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
) f1 D! p! |! W0 ?歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?         3 {5 y# H) b9 W) C
使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
5 e: i3 J; V; Q: B0 ~8 W歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。        
: S) f6 P! h: T) _% t) Z% G0 Q: D歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         8 R7 |( k6 R* m
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
4 s5 `" K& P9 D- z, l: e; i加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?         * C0 u" _5 H3 T! l$ ^
加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。         1 ^- A2 G: x3 r
希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。        
4 K% t5 I# d1 E' y% t希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
7 \! ^' K' T4 Y) Z" \0 L约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
" U" A- k$ d' |; e约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。        
) |( ^+ T. q4 n* L( P约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         - q& z" d; m+ b' g* q, V
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。        
7 q, C. F" @- t马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
) {$ A7 b/ h( Z2 y8 _" Q8 o8 C马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
6 v' u6 P2 _7 N  c+ q马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。           d2 p1 h( `& S- C" D
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
8 `0 H* R! b0 \' v罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
大型搬家
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
' P* B' R" U9 q  x+ o罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
/ n; V$ V$ }  d1 v  H! b7 x如果能,为什么不多钉几次?
' l1 m: F$ \" ^* v6 w如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

# j' D  n5 {: |% J- `% U6 q& m. f4 p  s# g) o4 Q
////////////////////////* J0 I% F# U' m: U" W. @
9 {& h2 x2 f) u* {/ {
高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
# z& ?2 G' r/ m/ M0 p3 L$ Y如果是后者, 请你多多了解.
% Q2 _# T8 o7 t* R0 @" P& j3 N2 O7 {' w% l) g1 p/ s9 t
如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,! }9 m& F  j4 L, L
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. 9 X. s$ q5 N/ W0 s" ^8 m: X2 a

+ v  o) u# O+ j( u4 g以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
4 p6 f* ?$ W, d对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.) c4 ?( k7 @5 `5 j7 f$ E7 M) W  V

: R, |+ R1 A1 q3 z& K, w至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
: I7 k$ X1 j1 I9 A
6 i# i, g) r5 K4 u* ~. G耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.  o+ V& y* S9 J" O
& Y& j' t7 {7 S7 W6 k
其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

4 z( h! I% s4 Y5 E
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# B4 Q1 J% w4 m+ J5 ^
; z! }& q3 |9 k( a+ v请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
- n, o* F" I  v% [上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
; _: y$ E# y/ k( {( `/ q/ D. y4 q看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

) J5 O' M: V) T3 |; F- Q- M, j) A# e5 ~8 E0 T$ e. F% X$ K  C
/////////////; r) I* P( U5 I9 p* @4 c4 m. w

3 `1 I0 b/ r/ ?, C- }可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
0 t% k, x  o7 \6 K; P一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
% ^; `5 _1 m- g8 s1 n. M1 d% K$ Z另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表 - q2 K: p  D$ z$ H& c9 ?
7 C$ O& o+ E% ]
基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.
+ C  M& Y; M' M4 S! }( ]2 b  c! u

7 A% H# y4 l1 ^6 E/ f3 h, y//////////////. A8 }8 N* ?% l4 }3 ~5 J* ?' ^
, ]& T* ?9 t+ R' g/ Y
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
& ?3 L) t: w! ~$ H! e如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
+ j& T( L/ |. @0 N. ?
- q0 A) N! I- q4 H) _" l2 `( X3 l# c8 {5 l7 N3 I& @. w
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& g8 E5 V" O# p7 y( T& R
; w7 e' v& I+ k以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  

5 g2 o$ v* j2 n. m偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
% q' U: ~7 h5 a- h  K8 v( K% ?"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
& l+ i, m6 E# K" I9 t$ X3 o  _, P8 ~$ g. Q% m7 s( [( O3 y

( r7 C! }1 i! d% n' w: }1 L1 S5 O' N//////////////
7 r- x4 ]' G% n. @- B' }; e  V. Z. l5 C+ X$ |
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
, D6 l$ i9 C6 L& b3 k' @) I  |如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

8 _$ }: U. ^+ T, W  V偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
3 Y# ~: A6 z* Y. q0 F>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16' h" o+ S9 _& d1 P& d* x/ G  h
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
' `: B. N9 ^! Q2 n3 F
( i& y: ^  S, m7 W; k儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?9 r0 A4 b: R( @; l- S
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
4 z- R1 \& L# P# H3 j现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
7 U" ~5 E$ B( T' e* Z' J8 u9 s( A5 H* L  l3 \: r
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
* Y; l1 t' b: m$ ]+ J: z>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
+ D( R- x6 P" q原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

5 ?3 d. O  b# Y+ x, E( D8 b& y0 E2 `2 F因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
+ ~1 i+ z) q/ k: h) K9 a9 x3 Y; C  V% Q+ C& n
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
8 Z7 N0 Y& j) n0 |% z释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?# h5 v# y) c4 x. W

4 _8 [6 M  q% H! E+ n所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的/ a* @! B' ^4 f1 r" g0 }
2 _, c( G7 n9 L, T3 M7 L0 D) L
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
! L) t. c/ @# j6 C4 D5 D1 y这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........7 b- M) n- u$ b* e$ c) p- d9 P
1 K- t0 E4 j" P  |
因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美. ' T$ K) g- N' o3 c+ X; d% O
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. 7 w8 G8 O# ~. ]5 X7 v! z+ U/ a
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死
- Y! e# z% s8 g! K8 F/ z0 @
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
& R8 b% n: J( n; a; A) h6 E& k
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

+ q/ g7 r) D: |  M我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
' ^$ d% T) a$ r# Q% ~; ?8 ^6 Z
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

7 h& @! n) l& A% `9 ^5 q; k4 c耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
& C0 X+ t+ u3 Y
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

" e7 M3 d( g! }; |' ?% L有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)
& ]6 L. D; b2 F# {9 `6 Z4 O
1 r+ P. j+ H$ @[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表 9 Z" V- V2 F# H$ Y* l
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
; t. ^' A7 \' u8 h/ c/ L这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
9 D+ ^0 ^8 W" R" j  D: q# G  m, v4 w0 s- d$ |3 H7 o  h& u& l
因 ...

$ N7 |* X) e. Z4 V0 \+ {你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
# \8 ~' H. J+ J
% f, |9 |) G8 E) e: g7 ~# m一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!
% O" c0 P, z' C3 U: x/ @- o9 }
8 y1 v5 E& a/ s: y现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.
8 W" G1 T! ?$ |6 D' c, C) j2 S+ o8 E0 N! j
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
+ [( u3 V$ J! x3 P: Z8 {; R
# @6 L6 k  L' e. ?1 j1 n# T* X1 Q献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
8 N) R2 G; x0 u) c$ d# a9 E( u>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
' G$ |& h. I" G
* w# e+ j% D" L# F" O- Y: {耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?6 C' z4 m7 U+ |, E& m
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.6 y1 x3 T' p; |1 ~6 C8 Z" x) o

8 g0 y+ E( M6 r4 x# l6 y我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.: N* t# E, T, B- z
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的. / I4 T2 F: r' [% B
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
; A! b2 n8 p2 a' U9 W如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.
" m& G% \& b  @- Q
8 j/ a9 u5 L; A$ l
9 b% n4 F0 T$ f" n, xxW?3i5\%w {4@
( o5 {2 R2 H1 r" |1 X% y上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.& |# Z8 r* f# x! j3 {6 `
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
$ C6 {  f+ I/ H6 e去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 ' s1 V* B6 a' |; A: G  {1 E
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
* S) t1 e+ V' Z! N
4 ~4 I) L* h* Y* m上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 4 l7 q* ^2 [, X* L7 A5 B

# g+ p& s% ~1 s4 {2 l因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.7 m' J& j0 C) z& F' V
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的1 P+ v' f9 c* Q9 n  ]
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
) [$ G: s" N" ~
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 5 [) V5 B% O  J+ B+ a: Z

( s( x, X5 r+ X1 x$ J& _你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
7 [. U& l* p. {9 @9 }, K1 h
% B: R+ l5 w. h" ?- J+ Z一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

8 t- J5 j6 J. \( x
, y4 l# d, d6 W3 `- L///////////////# W) w' D& D  s+ O5 [) O& ]

' S" z6 ?7 T, [+ m/ N. X2 y7 B& l. \请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?/ @: c$ _! f, u/ ~9 ~& }
你不要乱诬蔑人.
3 J) M8 T; i* {& O
0 {1 [& e, K: n2 y# g6 y. m- W亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
  W% C; E8 f2 ^2 Y6 o1 [0 R5 j8 L  y( h
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
. W7 p3 Z: s( ^: G, l% e2 ]
可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表 2 [1 U" Y; ~; t% M

3 r' d- i# V  _" n& {
6 T! c( u3 }; e7 I! {, R7 @, J- Q/ n8 j///////////////9 d, b, E+ Y$ E5 X- B6 `4 S

: [2 I+ F; l2 D6 E; ?( L# u; Q4 ?: x请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
( f8 B/ a. U. L% \$ {你不要乱诬蔑人. , V, y" \1 ~8 h) ^- K: }, a$ k) t

. u+ V" e1 N0 S! U) N亏你编得出来.
. b1 r! o( y" ]5 r
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "& x. l( J3 O2 A4 m5 U, H" b

- Q9 J. _% i+ w这是你的话把
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. ! B' P" z; `8 B( V( z
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

9 E2 k  i' u4 ?3 _但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
! l- y: s; z4 S: ^
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?2 d4 i9 K- h6 @) \. V
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
; k! M* F6 W1 w. D% I, q% q+ C$ G一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
: F, R; O# ]  H7 X* y3 R- l
这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?: u# X: j$ N2 z, h5 Q9 r& Z( _. y
- Q# R2 i2 {# I. O- c$ P8 Y
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
. y; c% z& R( ?9 U/ b5 V4 _任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
% R- ], v0 H- d0 r% Y- i你乱说什么呀, 讲话要有根据.

- c; c% b% b3 y) x$ K0 n6 Q好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表 , ]5 h6 p( I; [" u8 |* \
, W) z# r, q" R: g5 w7 m, i
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "% x( m& X. v  N3 w

5 d! U2 k4 ]( g& o  t) n) G这是你的话把
" T( x  O2 S" I/ B3 Z  U

9 Z6 _/ k7 p$ s- u/////////////% j! Y# q; v% d& Z

" a( [0 |$ T" u, ?这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
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原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表 9 l- _; o' g# }8 F$ M% K

4 G9 D6 o( c: y- V4 F8 _* B好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

+ @. f6 i% C* e5 e
8 ^* V! t: ^. k  B: h% S: u$ i///////////
' D7 N- h4 \( C5 ?5 z/ `: z4 z我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
2 B' c% w& @- O2 u0 n7 z  F. `: Y这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
2 A! V, }6 I7 u& x高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?  S/ }" ]% q' s4 U- S) B! G
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
! ?: z: F7 @; T- R1 O; q- Q
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
, c8 K& a% t9 c  m- |" ?
& a4 \- M2 N7 r- L* f! w让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
: n! e- q% ^; n! G* q7 p! @- A

8 I3 k( B' k- g6 D! H+ s' z///////////////
3 }! q% [4 Y3 X4 K, x那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
. z; `7 H) {5 o- c) O% [至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 8 e- E& x, }* T! e5 S& D
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

3 A8 M  n# l$ n7 `( M8 o0 q* a" p) W; R8 }
7 D; O/ s8 V3 B
///////////// p1 |: `2 A: j- B
那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
8 L. }' p& `+ f' @另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已. 6 b* F* Q) Z& ^7 \4 N' k3 r
& D; L' q: ]0 l$ B( k4 Z* l
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
) B0 ~. M& u, \$ O* s高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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