请教 天灾人祸那里来？

高潮

提到十字架的地方很多:
  c3 |4 S2 M" f/ o6 l( D% ?马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。        
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架，来跟从我。        
! N! V9 g7 _, `; h. @马太福音         20:19                 又交给外邦人，将他戏弄，鞭打，钉在十字架上。第三日他要复活。        
马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节，人子将要被交给人，钉在十字架上。        
+ c" ~* i- [$ |: F: l马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们，把耶稣鞭打了，交给人钉十字架。        
马太福音         27:31                 戏弄完了，就给他脱了袍子，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。        
马太福音         27:32                 他们出来的时候，遇见一个古利奈人，名叫西门，就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。        
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上，就拈阄分他的衣服。        
马太福音         27:38                 当时，有两个强盗，和他同钉十字架，一个在右边，一个在左边。        
6 E8 E$ @" u0 c6 [  B马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿，三日又建造起来的，可以救自己吧。你如果是神的儿子，就从十字架上下来吧。        
马太福音         27:42                 他救了别人，不能救自己。他是以色列的王，现在可以从十字架上下来，我们就信他。        
; w2 v5 r/ T& e) I, ]马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来，对他们说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架来跟从我。        
0 k' }! `) t( R3 h2 X马可福音         15:13                 他们又喊着说，把他钉十字架。        
( I# U+ M9 ]8 A8 {/ \+ E马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦，就释放巴拉巴给他们，将耶稣鞭打了，交给人钉十字架。        
9 B7 q0 x) a: N" @马可福音         15:20                 戏弄完了，就给他脱了紫袍，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。        
6 ]- a9 s: R2 P6 m马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门，就是亚力山大和鲁孚的父亲，从乡下来，经过那地方。他们就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。        
7 g, f& o- j$ e, U$ Y马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上，拈阄分他的衣服，看是谁得什么。        
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗，和他同钉十字架。一个在右边，一个在左边。（有古卷在此有        
  L7 ~3 W. B7 |马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
马可福音         15:32                 以色列的王基督，现在可以从十字架上下来，叫我们看见，就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
4 e& [: m9 D  q: o7 d路加福音         9:23                 耶稣又对众人说，若有人要跟从我，就当舍己，天天背起他的十字架来，跟从我。        
路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的，也不能作我的门徒。        
2 l, T$ P4 _) q* E% F; e- C路加福音         23:21                 无奈他们喊着说，钉他十字架，钉他十字架        
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多，求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜，        
$ m1 ~& L5 B# Y6 h路加福音         23:26                 带耶稣去的时候，有一个古利奈人西门，从乡下来。他们就抓住他，把十字架搁在他身上，叫他背着跟随耶稣。        
4 l' G! B' n6 {3 B路加福音         23:33                 到了一个地方，名叫髑髅地，就在那里把耶稣钉在十字架上，又钉了两个犯人，一个在左边，一个在右边。        
$ t, F6 }* Q" x& Y, u路加福音         24:7                 说，人子必须被交在罪人手里，钉在十字架上，第三日复活。        
1 k  n# P, ?% ?* y路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府，竟把他解去定了死罪，钉在十字架上。        
' @% }. s5 X0 ]: m约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他，就喊着说，钉他十字架，钉他十字架。彼拉多说，你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
$ Y. U% j$ F5 M2 |约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。        
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来，到了一个地方，名叫髑髅地，希伯来话叫各各他。        
( V) F. F8 A: Z9 ]2 ~# B约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上，还有两个人和他一同钉着，一边一个，耶稣在中间。        
& U( x, E# h) w# j- W% a- d约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号，安在十字架上。写的是犹太人的王，拿撒勒人耶稣。        
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方，与城相近，并且是用希伯来，罗马，希利尼，三样文字写的。        
% N8 M+ @& S0 y+ z约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的，有他母亲，与他母亲的姊妹，并革罗吧的妻子马利亚，和抹大拉的马利亚。        
' Y% I* r& h  s) \! o2 f$ x& s约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方，有一个园子。园子里有一座新坟墓，是从来没有葬过人的。        
使徒行传         2:36                 故此，以色列全家当确实的知道，你们钉在十字架上的这位耶稣，神已经立他为主为基督了。        
. v( {4 L$ n# t6 I4 g/ L使徒行传         4:10                 你们众人，和以色列百姓，都当知道，站在你们面前的这人得痊愈，是因你们所钉十字架，神叫他从死里复活的，拿撒勒人耶稣基督的名。        
歌林多前书         1:17                 基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音。并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。        
歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
  t6 H" u6 y7 ~歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙。        
& [% s6 q9 {* R+ Y歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督，并他钉十字架。        
: S: H: s1 t0 d7 M0 A1 E# g* G歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
. }  a5 g7 u3 h3 T8 `9 p+ }歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上，却因神的大能，仍然活着。我们也是这样同他软弱，但因神向你们所显的大能，也必与他同活。        
/ Z3 ^8 b* I* y$ K: _: \7 m加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是爱我，为我舍己。        
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。        
( i! G# |# ?9 @4 Q5 u5 p加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人，都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
$ \1 r6 T5 j* P8 G0 e; W9 a% n& M: @加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口，只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架，就我而论，世界已经钉在十字架上。就世界而论，我已经钉在十字架上。        
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来，明显给众人看，就仗着十字架夸胜。        
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛，又叫埃及，就是他们的主钉十字架之处。        
腓立比书         2:8                 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。        
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士，到你们这里来。有的你们要杀害，要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打，从这城追逼到那城。        
1 a: }# H2 o4 s& `- V% k+ f0 I马太福音         27:22                 彼拉多说，这样，那称为基督的耶稣，我怎么办他呢？他们都说，把他钉十字架。        
5 R8 U) o4 W) s- e( p马太福音         27:23                 巡抚说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。        
马太福音         28:5                 天使对妇女说，不要害怕，我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
) D  M8 f8 c) t. a歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗？保罗为你们钉了十字架吗？你们是奉保罗的名受了洗吗？        
使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见，被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。        
歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血，成就了和平，便借着他叫万有，无论是地上的，天上的，都与自己和好了。        
' l0 b1 E6 ^* H- q- P5 C歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写，攻击我们有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。        
( Z: ^+ P* f$ K以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇，便借这十字架，使两下归为一体，与神和好了。
; ]% j4 F) o) e/ m7 K9 v加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪，耶稣基督钉十字架，已经活画在你们眼前，谁又迷惑了你们呢？        
1 s$ n. H  Z) O6 y3 u, b6 r1 O加拉太书         5:11                 弟兄们，我若仍旧传割礼，为什么还受逼迫呢？若是这样，那十字架讨厌的地方就没有了。        
希伯来书         6:6                 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。        
* E7 l" s% W& G希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。（或作仰望那将真道创始成终的耶稣）他因那摆在前面的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在神宝座的右边。        
; i! @7 R- n) W: g: e约翰福音         19:10                 彼拉多说，你不对我说话吗？你岂不知我有权柄释放你，也有权柄把你钉十字架吗？        
约翰福音         19:15                 他们喊着说，除掉他，除掉他，钉他在十字架上。彼拉多说，我可以把你们的王钉十字架吗？祭司长回答说，除了该撒，我们没有王。        
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上，就拿他的衣服分为四分，每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣，原来没有缝儿，是上下一片织成的。        
6 b3 Y; q2 X) r8 W7 A$ a% N4 c- S约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日，又因那安息日是个大日，就求彼拉多叫人打断他们的腿，把他们拿去，免得尸首当安息日留在十字架上。        
# ^8 m) R$ g" z马可福音         15:14                 彼拉多说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。        
) q) H; v+ L/ l1 @: j2 G. @" K( I马可福音         15:25                 钉他在十字架上，是巳初的时候。        
马可福音         16:6                 那少年人对她们说，不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了，不在这里。请看安放他的地方。        
1 R* V4 |1 T( R$ Y9 t( C& l腓立比书         3:18                 因为有许多人行事，是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们，现在又流泪地告诉你们。        
罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
6 H( T4 d4 z" v罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
4 [4 g  t0 n$ z$ [/ G5 [! t如果能,为什么不多钉几次?
如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

9 F) R" W! M5 O* E////////////////////////

9 Q1 b( Z, C+ L. V% s" s0 W7 ~高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
# j2 b$ l, `% \9 u如果是后者, 请你多多了解.
' ?" j6 M, a" ^. D; h- k
* l0 ^( S& Q: H1 d9 g4 e, f) k如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
& n2 W6 ]6 h" t* u/ g) N9 c然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.

: |2 y9 A% i! N- y9 ], J0 x* }4 |5 T以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.
5 j) O  J& W% }0 q) i7 H
至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.

高潮

偶也要888

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
  N! M# @4 c# ^' B. p
  C. F' s8 t; k8 P4 S8 A耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.

6 q3 M( y% a/ J8 A其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

* {. U0 I  m8 b5 D0 Z- ~, d/////////
% e5 H. }4 y. `4 V( M0 r2 Y
5 y" r5 H, J  Q6 |$ j/ b$ f1 u请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
3 @3 A3 h" o: a. b5 B( K" [1 J上帝只有一个.

polyhedron

原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
6 X* g: \. F( s3 w/ x看了以上的帖子发现，除了高潮以外，其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教？我想知道，你们原来在国内就信教，还是加拿大以后才开始信的？我也去过教堂，也有信教的朋友。为什 ...

  F% K* U1 w5 @
/////////////
% d+ J: X  y: T- y1 V4 \, r
可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗

高潮

偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
  @2 l4 I1 o( i5 Z  r另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表
! u. n; y* \, e% @( `
基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

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1 \/ {5 J( b( V. m* H. _信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
7 b, k) h8 P; z: P" S# t如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
; @( B6 N6 G6 f; E" B

: v% j6 D- U- C////////////////////////
0 S# b3 [0 d% H0 {3 w9 j$ v
8 _: J/ V3 Z* P. }7 Q2 k3 m# w  A以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  

偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
' s, y1 y  C' e; ~"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
3 e" t  C. ~! Y* D( T6 ^" S  e, f  G
2 g, b0 |4 g+ q; ?& {
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! o- b0 H. J* I4 n; m7 k信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

8 K: l9 z; O$ N' X5 [, w偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)

高潮

偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.

polyhedron

偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

5 k; n: t( z0 U5 x! W6 B1 J儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
" T5 h8 b* C# Y# I3 Y& l, u, L
' _* `2 a% i0 H; j"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

任逍遥

原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

" {: R* }) ?( H% t' k. S/ P因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.

其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?
7 }1 e( A( ~& |7 X, `* B" Q- t
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
/ ?0 [8 @# t3 M* S! R# G
; ]; S! w1 X/ y5 e其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

polyhedron

耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
# j& X. v' [- n4 m7 ]这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........

+ ~3 X1 w! t5 \' o因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
' r/ R7 s, }$ m0 ]; F所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
- e, R4 J  O, L你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.

高潮

但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

: M; V3 o2 a6 [3 Y上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
6 n2 J6 Y1 c* a1 {# M0 \

要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

, }( w9 u* ^! @' e7 k5 }2 C我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
( {: ]+ V5 g+ \4 \6 G

这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?

上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]

任逍遥

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
  }$ V- k* V1 g9 [5 a+ T) |这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
3 T6 r. t( t) q  n3 V) g
因 ...

" M) [4 l" X+ {你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.

8 }: R/ }1 e+ ?* S5 L' I一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!
$ z) |0 O% B* I8 R! f) A
, i" E* C2 b0 J2 R0 @% J+ Z* y& [现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.

3 i2 X* s; H- F: `' S( i/ R+ H什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
4 N9 z) Q/ d2 i# i
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.

polyhedron

末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

! T, u4 \2 C3 V* F5 P耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
4 [* c* B% Z* P2 u) q: I>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
7 m- w3 `1 C9 p) l  a3 |9 r
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
& h' [! F" E" c) R, o. ]* X有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.


xW?3i5\%w {4@
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
* {- d: g; O" K: B9 I>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
8 I' H7 R  K5 K- j9 l6 ]去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
. {0 t) U5 \, Q6 `一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

上帝的爱从来都没变过.

高潮

原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表
, r2 I: g. z  B5 t% e, Z. |
" E1 g) B# A1 s; ]) l8 R8 g因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
; S0 t% r; Y5 Y" e/ C% c所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
; n3 ^6 S7 i) ]! W; r其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

6 S3 \) I. w1 x既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
8 p+ v& a& ]3 R
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.

一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

///////////////

请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
你不要乱诬蔑人.

亏你编得出来.

任逍遥

原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表

: t5 P6 h2 Z1 h1 e4 S4 C: f既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

3 H' K" ^/ g$ W/ P可以理解.但有的话题要严肃些

任逍遥

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
: U" x: U# q% S: O3 z8 y6 r
& Z, S8 z. W$ L. A
///////////////

5 j( L8 y: Q/ P  l! f请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
你不要乱诬蔑人.

* A! _% e7 p2 T8 O0 I0 g亏你编得出来.

"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "

7 S# ?4 K% [2 w; _- I这是你的话把

polyhedron

任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

高潮

建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

6 P- f4 H, ]- r* c但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
! E0 B- f* r0 y1 ~7 r# G( g* k; y; Q

因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.

让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?

去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
3 e* E; G7 ]% M: Z5 t# I一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

1 ]- S( U# V% \这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
% ?- e, T1 m9 q4 ]1 c: |# M
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]

任逍遥

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
1 _8 l* F+ j* a! w4 h' A/ b3 H任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表

2 b, [+ k2 J$ Q7 Q+ O+ W"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
3 J: E9 p# U- F
这是你的话把

5 E# T: m  c+ y5 _9 k- \$ O+ _/////////////

( y  v% x8 u1 i; A这和你编的有什么联系? 你也太能编了.

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表

好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

+ y0 ^, A$ W7 B6 D3 o' N5 i' E6 m
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' ?# d9 m' [3 V3 L9 t' h* d) e我当然不如你理智了, 理智到乱编.

polyhedron

高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

高潮

还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表

! V9 ]6 T; X4 `, I让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

8 @5 s% ?8 z" d% H0 g5 F///////////////
那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
- K1 J! Y) ^6 L( a' e# F至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

1 E9 @+ I3 C4 M* b
  o: C+ a  f0 d9 e! h, U5 s
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$ z' J8 j3 u  f4 p# ~$ \. P那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
1 R1 p$ S, L3 A; d$ N! W另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
4 D- F$ a. P  _7 i, j
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
9 e$ Y8 p3 q& n+ C# d) l高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.