想修佛的进来

purifiedmind

44 樓主 -- 瓦窑
! @  N& Q3 ~) k6 N5 U可是你用我问的两个词来相互解释，没有回答我的问题啊。难道没有其他通俗的中文词汇可以解释这两个词吗？我想佛经最早应该没有加英文注释吧？
6 [& E8 C/ o* Q3 @) w1 ~瓦窑 发表于 2009-7-8 19:38

+ x3 O: A. e5 U$ _' H: ?
* e- V, ]6 |. ]: `# M3 a瓦窑，我的中文很差！写一篇回覆也需要大半个小时。在学佛之後，中文才比较有进步些。既然我以小学生的中文程度也可以看得懂普通的佛经，以你的才华，相信你一定也可以看得比我更通透，问题只是在有没有『心』而已。
/ d( B% s, Y4 [* M
佛学主要谈的是『心性』。语言、文字是所人所创造，但不能代表深心深处的应受，但在语言和文字的差距中，却能把他人误导，把虚幻之事说成真实，把圆说成方，把方说成圆。如此这样，佛陀主张弟子亲自体验求证，是圆是方自然心中有数。自己的感受只有自己最清楚，说了出来，别人也未必感受得到，最难堪者，是令别人反感，敬而远之。

; ^! F4 D! l2 E( q& \# m我不害怕别人对我反感，亦不害怕别人觉得我愚蠢。但我心明因果，知道犯了语言之失的罪业不轻。如果你认为我是愚蠢答非所问，不知佛教的教义，我承认，请不要再诤辩了。希望你会遇到与你有缘的人，为你解说。
+ W, K; m1 R  l% v* P' V  L8 M

或者我把我的问题再具体些。你说佛是开悟的众生，那么佛是更高级的人类？然后是开悟。因为这是区分众生跟佛的界线，所以这个词很重要。怎么样才能算开悟？是语言不能描述的吗？如果是这样，怎么证明或者确认是开悟呢？
1 C5 Y1 y# j2 D  l  Q瓦窑 发表于 2009-7-8 19:38

; P4 ~# Q: I4 R5 n/ }5 E  Q# Q
佛与众生都是人，所以都是平等的，没有什麽高级与低级之分。开悟与否不是做给别人看的，是自己亲身的感受，念头是否清净亦只是那个人才知道，我对於「何人是佛」不感兴趣，只在修行道上尽力为之。在现今世代中，仍然有很多菩萨，忍人所不能忍，行人所不能行的路，为众生作牛马，劝导众生，只是人们不认识他们是菩萨而已。

扁舟

47# 瓦窑

标志，也有，也没有。就好比，一个眼睛好的人，到了一个盲人岛。他给盲人讲了治好眼睛的方法。盲人自然要问，治好眼睛有什么好处呢？如何证明你的眼睛是好的呢？

他有很多方法，解答盲人的问题，但是，在盲人没治好眼睛之前，还是难以准确理解“视力”。

Lison67

那扁大师您本人目前是属于“眼睛好的”呢，还是属于“盲人”？

您自己怎样准确理解“视力”—即什么是“开悟”、“未开悟”？

minsc

60# 瓦窑
5 U" i! P# ]+ _1 x/ P; v
% G5 B$ @8 D' K- h你可以先看看南怀瑾写的《圆觉经略说》《金刚经说什么》《如何修证佛法》，这是我学佛时最早接触的几本书，文字通俗易懂，言之有物。希望能对你有帮助，对佛法有了一些了解后，可以再提出自己的问题一起讨论，大家都是初级班。
论坛的附件大小有限制，没法上传。如果你找不到这几本书，我可以发到你的email。

瓦窑

61# purifiedmind
2 m& Z* C8 x+ p+ s
, M. e6 E2 o6 Q5 D( r
. f; V  t- d1 E8 m5 N  [% m( A谢谢你的回复！

你多心了，我完全没有说你愚蠢的意思，不知道你如何来的这个念头。可能是我问的问题太弱智吧。那是因为我确实对佛教一无所知。我是很诚恳地请教。

瓦窑

47# 瓦窑
% k) |* Z  a( Q6 D' R+ ]/ v  T! c
  \4 I' c1 d% D4 h# D, o  d标志，也有，也没有。就好比，一个眼睛好的人，到了一个盲人岛。他给盲人讲了治好眼睛的方法。盲人自然要问，治好眼睛有什么好处呢？如何证明你的眼睛是好的呢？

他有很多方法，解答盲人的问题，但 ...
& ]" ^5 q* k0 L1 p% D扁舟 发表于 2009-7-8 23:50

1 N( E& W- F3 `" m% M0 Y# U* N所以你的意思是开悟的人与未开悟的人之间是无法沟通佛性的？

purifiedmind

#63 樓 -- Lison67
那扁大师您本人目前是属于“眼睛好的”呢，还是属于“盲人”？
您自己怎样准确理解“视力”—即什么是“开悟”、“未开悟”？
Lison67 发表于 2009-7-9 00:10

$ W! Y- s, s4 L; Y& z
5 A$ B; {1 Y8 X5 v1 C以我的看法，扁大师是指佛学是难以用言语文字去说明，因为是谈心性的。请尝试告诉大家你家中的桌子是什麽样的？要大家听得明明白白的。

瓦窑

60# 瓦窑
" D! l4 h' h$ T/ }
' G/ w" c' K9 ^/ N$ j! y+ ]你可以先看看南怀瑾写的《圆觉经略说》《金刚经说什么》《如何修证佛法》，这是我学佛时最早接触的几本书，文字通俗易懂，言之有物。希望能对你有帮助，对佛法有了一些了解后，可以再提出自己的问题一 ...
+ a$ ~  u/ n: Gminsc 发表于 2009-7-9 08:31

7 z: }2 c+ r% w7 l1 K好的，我试试。顺便问问，这个作者开悟了吗？

瓦窑

以我的看法，扁大师是指佛学是难以用言语文字去说明，因为是谈心性的。请尝试告诉大家你家中的桌子是什麽样的？要大家听得明明白白的。
purifiedmind 发表于 2009-7-9 11:12

方的，木质，黑色。
  r$ q. O" A2 j1 L1 I" ]7 |
$ u0 i5 L/ a3 P" H这个描述未必算得上明明白白，但是至少是一种尝试，更重要的是，它说明桌子的外观是可以用语言描述的。我知道你是在比喻，不过这个比喻好像不大恰当。
另外，即使是心理的东西，同样是可以用语言描述的。

purifiedmind

65# 瓦窑
& m. i# s% y+ z5 H  ?6 b1 j你多心了，我完全没有说你愚蠢的意思，不知道你如何来的这个念头。可能是我问的问题太弱智吧。那是因为我确实对佛教一无所知。我是很诚恳地请教。
瓦窑 发表于 2009-7-9 09:59

2 i3 G2 e# w" F8 M3 Z谢谢你的回答。很高兴你有了解佛学的念头。
, S; m" g1 A) L& w2 e
( b! t2 W8 O, T8 f5 }% _# {其实这就是有理说不清的情形，我的意思是指：如果你认为我是什麽样的人会令你开心一些，我不会反对，因为学佛的人会觉得这是他个人感受，何必要别人跟自己的看法一致？要知道佛法如流水般柔软，平易。

学『佛』与学其他学科一样，最好要知道常用的专有名词，才能有效地了解和钻研其真义。所以minsc建议你看一些有佛学的书籍作起点，是可行的方法。正宗的『佛』教是追求自己的本性，所以法鼓山的「大雄宝殿」的门牌只写着「本来面目」，是要提醒信徒无论在什麽动盪混乱的环境中，都是要找回自己的本性，心安就平安。

其实扁大师的这帖子是有问题的，能看得懂『金刚经』的人已进入佛的典堂，『金刚经』中的『空』性思想是很难明的，如何叫初学者明白？可能高潮会明白，因为她带有『空』性的思想。

6 j7 v, S2 C/ s3 R: Y『空』和『有』看似矛盾对立，却都是从『佛』口中说出，但一经解说，很合理而且受用无穷，是去除执着的必经阶段。『佛』学是慈悲和智慧的宗教，如果只为自己求福的人去修，没有多大成果，是要把自己辖出去为众生服务才能开悟，因为要投人云云众生生活中，才可以知道众生的感受，只在隔岸观火而无行动，说什麽也是枉然。佛门有一公案可以参考：
1 |+ v" O$ d2 E! |7 m
有一位比丘尼（女性出家人），跟着一位老比丘尼学习已多年，当老比丘尼要离世时，她对这位徒儿说：你跟我学法已多年，我要离去了，如果你能知道如何点灯才看不到自己的影子时，你便已经算是报答了我。那位比丘尼便用种种方法去点灯，亦试过把房间也放满灯，但一样看到自己的影子。多年後，这位比丘尼也年老，也收了弟子，但仍然不知道答案，当她在弥留之际，因为天黑，她的徒儿点起灯来，这比丘尼辖然明白，点灯要看不到自己的影子的答案是：把自己燃点化身成灯。燃亮自己，照耀他人，回馈社团。这位比丘尼含笑而终。

caoqian

好,支持一下.

purifiedmind

#69 樓 -- 瓦窑
, B6 E) a- ~3 s! a: J方的，木质，黑色。
  D' c; E. ~: A7 S: z& G; x" I/ s这个描述未必算得上明明白白，但是至少是一种尝试，更重要的是，它说明桌子的外观是可以用语言描述的。我知道你是在比喻，不过这个比喻好像不大恰当。
瓦窑 发表于 2009-7-9 10:51

) O& t! H$ i. R  t; Q, W% I" H* Q
多谢尝试，以上以你所说的，我会觉得的是个木箱子，我仍然不知道你桌子的样子。

0 I# T: S' F2 C, ^  \' k" t- p  L

另外，即使是心理的东西，同样是可以用语言描述的。
: T) _+ _, V; K) ^瓦窑 发表于 2009-7-9 10:51

' Q& p8 S0 }1 a: k' W' r
佛陀已经用他的智慧去解释，但佛学只可以『以手指月』的方式去说教，否則只是洗腦性的操練。为何？你我的思想跟本有相差，大家背景不一样，兴趣不一样，人生经验不一样，不能尽言個人感受。如果可以尽言，佛陀亦不会留下八万四千种法门给後人參考，佛经之多如图书馆。如果世人只看到手指而看不到實相，是个人因缘。

很对不起，我没有佛的智慧，所以没有令你明白。

purifiedmind

#66 樓 -- 瓦窑
+ o) Q- t* P, W3 D3 c: ?2 v* m9 Z9 [所以你的意思是开悟的人与未开悟的人之间是无法沟通佛性的？
6 O0 J* x: c, |* U6 ?瓦窑 发表于 2009-7-9 10:04

% B, g8 Q+ C; d7 q: c7 l
请恕多事，为何要知道别人「开悟」了什麽呢？「开悟」是个人的事，你知道又如何？都不是你自己的体验。佛陀曾告诫弟子，不因为他是佛陀而相信他，要弟子亲自去体验求证。

瓦窑

多谢尝试，以上以你所说的，我会觉得的是个木箱子，我仍然不知道你桌子的样子。


$ ]1 J6 X- l' ~3 o" P& U6 R, N& W6 q
佛陀已经用他的智慧去解释，但佛学只可以『以手指月』的方式去说教，否則只是洗腦性的操練。为何？你我的思想跟本有相差， ...
2 Q5 O$ k" s$ P' d: `purifiedmind 发表于 2009-7-9 13:23

6 A4 [5 |+ J7 m一个四方的板，四角下面有腿。
$ i! W1 ~: r5 a  g: F6 ~6 T
确实，如果从来没见过桌子的人可能还是不明白，但是可以继续尝试解释。
: \( g9 q2 Z2 W: u1 i5 f: A我在这里要表达的一个意思是，知道的人为什么不尝试去向不知道的人解释呢？因为怕不能准确描述而放弃描述吗？

瓦窑

谢谢你的回答。很高兴你有了解佛学的念头。

其实这就是有理说不清的情形，我的意思是指：如果你认为我是什麽样的人会令你开心一些，我不会反对，因为学佛的人会觉得这是他个人感受，何必要别人跟自己的看法一 ...
purifiedmind 发表于 2009-7-9 12:14

为什么一定要用这种猜谜的方式来沟通呢？就这个例子而言，法师完全可以用更直接明了的语言来表达他的意思。为什么不呢？我很不理解。

瓦窑

请恕多事，为何要知道别人「开悟」了什麽呢？「开悟」是个人的事，你知道又如何？都不是你自己的体验。佛陀曾告诫弟子，不因为他是佛陀而相信他，要弟子亲自去体验求证。
8 I  l% K5 E& Kpurifiedmind 发表于 2009-7-9 13:30

谢谢你的回复。我绝不会觉得是多事。

9 O9 H6 c2 ]. _" ]" a# m# j& b确实一个人的思想和见识是他个人的事，与他人无关。你指出这个是对的，虽然那完全不是我问那个问题的意思。我的问题很直接明了：大家说存在开悟的人和没开悟的人，那么这两类人之间能否就与开悟相关的话题进行沟通呢？
根据扁大师的比喻，我理解是不能的。那么，为什么不能？

purifiedmind

#74 樓主 -- 瓦窑
7 s% p& N: M, K; b一个四方的板，四角下面有腿。
" ?$ a3 B- e' L: z) c瓦窑 发表于 2009-7-9 15:13

- u3 v0 W( ^1 S
0 ~/ ?7 s4 I  q5 e" Y  Y我会认为这是怪物。或有两个人抬着一块版。或是一块版下有只四脚的动物。
* c. P1 g( e. X9 \3 ]
7 ]. I8 N' Z. f0 J, X

确实，如果从来没见过桌子的人可能还是不明白，但是可以继续尝试解释。
我在这里要表达的一个意思是，知道的人为什么不尝试去向不知道的人解释呢？因为怕不能准确描述而放弃描述吗？瓦窑 发表于 2009-7-9 15:13

- t; I, {) x7 M: R$ c
3 Z# h' O, A$ J, R  U2 }( y对不起，不明白你的意思，何人不去尝试解释？为何你知道他们有如何的想法？你的意思是真是虚？你的问题在那里？

purifiedmind

#75 樓主 -- 瓦窑
( c3 X: r0 D) E* C" C为什么一定要用这种猜谜的方式来沟通呢？就这个例子而言，法师完全可以用更直接明了的语言来表达他的意思。为什么不呢？我很不理解。
瓦窑 发表于 2009-7-9 15:17

: n( X5 O+ g8 Z7 Y" u( E) g$ p
看来，你已进入『金刚经』中所指出一般人的心态了，只追求自己认为的所谓实相了。当有一个念头生起时，要先反观自己是否合理。

1. 何谓猜谜方式？佛教已说明文字语言不是最好的沟通方法，是个人的执着而不愿意接受事实的真相吗？
. G6 U' ]7 ~5 a2 u; K
2. 法师是指何人？我不是法师，瓦窑指的是谁呢？但无论瓦窑指谁？这都是人之常情，说的和听的都会以为自己完全明白，其实不然。如果大家有同样的思维，同样的理解，同样的认知，世界不用有那麽多的纷争了。
( Q7 j& B; B. o$ @. Y' d$ A
0 U2 W; P$ E  y6 ^. |7 k. K你认为是猜谜，行禅者则是乐在其中。禅者的对答是无可理解，因为不是当事人。

purifiedmind

确实一个人的思想和见识是他个人的事，与他人无关。你指出这个是对的，虽然那完全不是我问那个问题的意思。我的问题很直接明了：大家说存在开悟的人和没开悟的人，那么这两类人之间能否就与开悟相关的话题进行沟通呢？
$ B) m, f5 @/ ?; ]+ `根据扁大师的比喻，我理解是不能的。那么，为什么不能？瓦窑 发表于 2009-7-9 15:23

& P( u1 x9 L" p4 i
+ L8 F- Q$ q# [( ^$ e你如果问这个问题一千次，我也会给同样的答覆。以我理解扁大师文字的意思，他并没有说不能够，佛教督信因缘，认为成事与否是在乎因缘支配。学佛是要靠自力的，如其学科亦一样，别人只可以从旁引导，懂得应用与否是靠个人。

2 E$ E- Z) [; r总结而言，欢迎你发问，但是否能够开悟，是要你自己何时能够完全放下：我执、我慢、我见。如有兴趣，可以学习禅修，坐禅是要训练精神集中，把混乱的思维平静下来。如扁大师的比喻：当水静下来时，自然可看到水底的沙石。

最近很忙，我只能在周六、日回覆，请谅。我不是法师，我只是一个普通人，是个佛学的爱好者。

瓦窑

你如果问这个问题一千次，我也会给同样的答覆。以我理解扁大师文字的意思，他并没有说不能够，佛教督信因缘，认为成事与否是在乎因缘支配。学佛是要靠自力的，如其学科亦一样，别人只可以从旁引导，懂得应用与否 ...
( X, {+ y4 s% wpurifiedmind 发表于 2009-7-9 17:41

谢谢。我觉得我不会再问了。恕我直言，我觉得你的回答完全是在回避问题。让我已经毫无问的兴趣了。不过还是要谢谢你回答了这么多。

minsc

80# 瓦窑
* h( W, [, J2 G) o7 I

& f7 Y) `0 ~1 W$ Q1 b- G# `我认为悟的人和没悟的人能沟通，否则佛也就不会讲经说法了。我想purifiedmind的意思是说佛法是要实践的修行，没有实在的修行光嘴上说是不能悟道的。必须在你的修行中来验证佛法。

minsc

你有什么问题都可以提出来，我会尽量回答。人身难值，佛法难遇，还是尽量不要错过和佛结缘的机会。如果嫌发帖不方便，可以msn或者qq上聊都可以。

purifiedmind

#80 樓主 -- 瓦窑
' ^! p; v/ \" Y; W0 u8 K7 ^* ]谢谢。我觉得我不会再问了。恕我直言，我觉得你的回答完全是在回避问题。让我已经毫无问的兴趣了。不过还是要谢谢你回答了这么多。
瓦窑 发表于 2009-7-9 16:49

  v. B1 t4 H! A. U. e) S! o/ q+ S阿彌陀佛！

purifiedmind

82 樓主 -- minsc
! j+ ~3 S" v, K6 o9 r4 `4 v你有什么问题都可以提出来，我会尽量回答。人身难值，佛法难遇，还是尽量不要错过和佛结缘的机会。如果嫌发帖不方便，可以msn或者qq上聊都可以。
. q2 t/ z' f# ~3 s5 z) Q+ t  D: T2 Iminsc 发表于 2009-7-9 17:50

3 b2 ]3 A% p5 B* j) G8 T$ U$ A9 Y) r
謝謝！

扁舟

/ Q; F3 U+ O+ \  g6 w( [0 X8 c( ` 75# 瓦窑
- u) E2 w2 @9 V6 v3 n/ H% [  j
佛就是用佛经和大家沟通的。正如我举的那个眼睛好的人与盲人，他对盲人说了诸如“红色是一种暖色”之类的解释。佛对佛法的解释，已经比没见过你家桌子的人看了你对那个桌子的描述明白多了。
  p/ L8 u8 H4 P" L- t
但是，无论如何，看你对桌子的描述代替不了到你家实际看看那张桌子。
" H1 ]) Y6 u; g, S- q2 C' d# B/ y
# f9 t5 A0 D% I6 `9 @回到你说的“成佛的标志”，我可以说出很多，例如：自觉、觉他，觉行圆满等等，还可以说出很多，这里，我觉得更重要的是先把这些“标志”的特点说一下：

1 一足俱足，一亏俱亏。就好比，“等边三角形”，我们可以说出好几个“标志”：三条边相等，三个内角相等，每个内角的大小是60度。。。。。。这些“标志”只要有一个满足了，其他的也都满足了，反之亦然。
2 自觉与觉他共存，这个意思，就好比，科学院院士能够辨认其他人够不够院士，而其他人则不能。这就是普瑞飞大师说的“开悟是个人的事”，我吃了一口大家没吃过的东西，我可以对大家说：“味道好极了”，也可以对这东西的味道作更详细的描述，但是无论如何，代替不了你自己亲口吃一吃的感受。

扁舟

80# 瓦窑
6 o- J* p& l/ S% e
我感觉，你没仔细看，仔细想想他的回答。

扁舟

76# 瓦窑
  @6 \, a5 e+ \/ z$ g8 ?7 Q
眼睛好的人和盲人是可以沟通的，事实上也一直在沟通。但是，这种沟通，代替不了盲人眼睛好以后的感受。

扁舟

63# Lison67
& T8 a. N4 n7 y1 m$ s7 `
盲人，敢说：“扁舟应缘邀彼岸”吗？

purifiedmind

#87 樓主 -- 扁舟
眼睛好的人和盲人是可以沟通的，事实上也一直在沟通。但是，这种沟通，代替不了盲人眼睛好以后的感受。
& i$ M: K, v8 p8 V& V$ @2 ]扁舟 发表于 2009-7-9 19:49

- @  ?3 s3 D: ?$ D' ]
# {/ ]$ Z8 V) C. ~! R+ k3 p扁舟大师，太好了，你亲自回答这问题了。对不起，越帮越忙。学佛者应该不会选择代替「他人」回答「他人」的感受，因为「我」不是「他」，会有误导。
$ ]3 a5 K9 B  ]5 a: h0 j1 t
其实瓦窑的问题和找寻答案的方式，正好用来研讨『金刚经』的「是诸众生若心取相，则为着我人众生寿者。若取法相，即着我人众生寿者。何以故？若取非法相，即着我人众生寿者，是故不应取法，不应取非法。以是义故，如来常说：汝等比丘，知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法。』
( Q% s0 V. O" ^) p2 x0 Q4 N
% B1 N' G& F2 g1 F: L瓦窑要的是Yes or No 的答案，但佛学里的『无常』观已证明这种形式的答案是执着，因为根本没有不变的心态、事物、和环境。

瓦窑

80# 瓦窑
) e  Z5 z; c+ T' a% q! u. r$ `
( {9 E3 y. s$ ~0 u我感觉，你没仔细看，仔细想想他的回答。
扁舟 发表于 2009-7-9 20:48

' p8 R5 e0 T7 }1 V0 v! q$ ?, w谢谢。那我想想。