想修佛的进来

purifiedmind

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44 樓主 -- 瓦窑
1 t* O* ^/ \. o& x可是你用我问的两个词来相互解释，没有回答我的问题啊。难道没有其他通俗的中文词汇可以解释这两个词吗？我想佛经最早应该没有加英文注释吧？
  m: {9 a# B0 V+ }" \0 c4 ?瓦窑 发表于 2009-7-8 19:38

4 b! D. [0 V8 R4 v8 {: M" w瓦窑，我的中文很差！写一篇回覆也需要大半个小时。在学佛之後，中文才比较有进步些。既然我以小学生的中文程度也可以看得懂普通的佛经，以你的才华，相信你一定也可以看得比我更通透，问题只是在有没有『心』而已。
3 n4 ^3 V- K  [: b% h: {. M% b
' x2 v3 B7 ], Y6 Q! f佛学主要谈的是『心性』。语言、文字是所人所创造，但不能代表深心深处的应受，但在语言和文字的差距中，却能把他人误导，把虚幻之事说成真实，把圆说成方，把方说成圆。如此这样，佛陀主张弟子亲自体验求证，是圆是方自然心中有数。自己的感受只有自己最清楚，说了出来，别人也未必感受得到，最难堪者，是令别人反感，敬而远之。

+ j$ T8 W  T' d3 n) r: \我不害怕别人对我反感，亦不害怕别人觉得我愚蠢。但我心明因果，知道犯了语言之失的罪业不轻。如果你认为我是愚蠢答非所问，不知佛教的教义，我承认，请不要再诤辩了。希望你会遇到与你有缘的人，为你解说。

3 K* I5 \# J0 r. H

或者我把我的问题再具体些。你说佛是开悟的众生，那么佛是更高级的人类？然后是开悟。因为这是区分众生跟佛的界线，所以这个词很重要。怎么样才能算开悟？是语言不能描述的吗？如果是这样，怎么证明或者确认是开悟呢？
$ s6 j/ h0 E7 ?6 Z/ s. c瓦窑 发表于 2009-7-8 19:38

9 {& ]6 @0 C9 b2 Z( ]% I
佛与众生都是人，所以都是平等的，没有什麽高级与低级之分。开悟与否不是做给别人看的，是自己亲身的感受，念头是否清净亦只是那个人才知道，我对於「何人是佛」不感兴趣，只在修行道上尽力为之。在现今世代中，仍然有很多菩萨，忍人所不能忍，行人所不能行的路，为众生作牛马，劝导众生，只是人们不认识他们是菩萨而已。

扁舟

47# 瓦窑
/ a! }" W0 \& \  U& F; H: y
标志，也有，也没有。就好比，一个眼睛好的人，到了一个盲人岛。他给盲人讲了治好眼睛的方法。盲人自然要问，治好眼睛有什么好处呢？如何证明你的眼睛是好的呢？

5 O) E6 O- n' H/ G- j+ T他有很多方法，解答盲人的问题，但是，在盲人没治好眼睛之前，还是难以准确理解“视力”。

Lison67

那扁大师您本人目前是属于“眼睛好的”呢，还是属于“盲人”？

您自己怎样准确理解“视力”—即什么是“开悟”、“未开悟”？

minsc

60# 瓦窑

你可以先看看南怀瑾写的《圆觉经略说》《金刚经说什么》《如何修证佛法》，这是我学佛时最早接触的几本书，文字通俗易懂，言之有物。希望能对你有帮助，对佛法有了一些了解后，可以再提出自己的问题一起讨论，大家都是初级班。
论坛的附件大小有限制，没法上传。如果你找不到这几本书，我可以发到你的email。

瓦窑

61# purifiedmind
' v" C0 I/ R% d$ f  N7 x, O; T1 o
: z% }  a" S+ p1 t: v
谢谢你的回复！
8 i$ v' @0 l, E) E
你多心了，我完全没有说你愚蠢的意思，不知道你如何来的这个念头。可能是我问的问题太弱智吧。那是因为我确实对佛教一无所知。我是很诚恳地请教。

瓦窑

47# 瓦窑
8 }! ~0 ]) ?/ `# k" F) }) `
- u5 z# Z! ?: j# ]7 c" v标志，也有，也没有。就好比，一个眼睛好的人，到了一个盲人岛。他给盲人讲了治好眼睛的方法。盲人自然要问，治好眼睛有什么好处呢？如何证明你的眼睛是好的呢？
8 \7 S' ?) X  ]: q" N1 E
9 a7 \% [% S  q1 `/ D( f* X他有很多方法，解答盲人的问题，但 ...
扁舟 发表于 2009-7-8 23:50

# Y& Z/ \- |* \3 l+ h) A5 l所以你的意思是开悟的人与未开悟的人之间是无法沟通佛性的？

purifiedmind

#63 樓 -- Lison67
  o1 x0 C9 K5 f9 ^6 r3 g那扁大师您本人目前是属于“眼睛好的”呢，还是属于“盲人”？
您自己怎样准确理解“视力”—即什么是“开悟”、“未开悟”？
Lison67 发表于 2009-7-9 00:10

! C1 ?3 f' t. _7 j- |- {) m, q$ I以我的看法，扁大师是指佛学是难以用言语文字去说明，因为是谈心性的。请尝试告诉大家你家中的桌子是什麽样的？要大家听得明明白白的。

瓦窑

60# 瓦窑
" g6 a5 ^/ Q" T* v
你可以先看看南怀瑾写的《圆觉经略说》《金刚经说什么》《如何修证佛法》，这是我学佛时最早接触的几本书，文字通俗易懂，言之有物。希望能对你有帮助，对佛法有了一些了解后，可以再提出自己的问题一 ...
minsc 发表于 2009-7-9 08:31

+ A# }% S/ }* d, Q好的，我试试。顺便问问，这个作者开悟了吗？

瓦窑

以我的看法，扁大师是指佛学是难以用言语文字去说明，因为是谈心性的。请尝试告诉大家你家中的桌子是什麽样的？要大家听得明明白白的。
  S# ?- E0 L/ R! X+ lpurifiedmind 发表于 2009-7-9 11:12

方的，木质，黑色。
) E7 o4 z$ y  A/ j
这个描述未必算得上明明白白，但是至少是一种尝试，更重要的是，它说明桌子的外观是可以用语言描述的。我知道你是在比喻，不过这个比喻好像不大恰当。
( d0 {7 r5 w( B/ ~) }/ Z8 w' Z( U另外，即使是心理的东西，同样是可以用语言描述的。

purifiedmind

65# 瓦窑
你多心了，我完全没有说你愚蠢的意思，不知道你如何来的这个念头。可能是我问的问题太弱智吧。那是因为我确实对佛教一无所知。我是很诚恳地请教。
, }8 e! p2 c' ^- t+ X瓦窑 发表于 2009-7-9 09:59

' d; b9 v, n: q( d; A- |* V
谢谢你的回答。很高兴你有了解佛学的念头。

' [3 ]9 j  }7 L. d2 W其实这就是有理说不清的情形，我的意思是指：如果你认为我是什麽样的人会令你开心一些，我不会反对，因为学佛的人会觉得这是他个人感受，何必要别人跟自己的看法一致？要知道佛法如流水般柔软，平易。
3 q# V  m! x$ V+ `( h: v
& x1 N) e- ^  {/ p学『佛』与学其他学科一样，最好要知道常用的专有名词，才能有效地了解和钻研其真义。所以minsc建议你看一些有佛学的书籍作起点，是可行的方法。正宗的『佛』教是追求自己的本性，所以法鼓山的「大雄宝殿」的门牌只写着「本来面目」，是要提醒信徒无论在什麽动盪混乱的环境中，都是要找回自己的本性，心安就平安。
# r  Q2 T0 q+ z
$ ?5 ]8 c& D# R其实扁大师的这帖子是有问题的，能看得懂『金刚经』的人已进入佛的典堂，『金刚经』中的『空』性思想是很难明的，如何叫初学者明白？可能高潮会明白，因为她带有『空』性的思想。

『空』和『有』看似矛盾对立，却都是从『佛』口中说出，但一经解说，很合理而且受用无穷，是去除执着的必经阶段。『佛』学是慈悲和智慧的宗教，如果只为自己求福的人去修，没有多大成果，是要把自己辖出去为众生服务才能开悟，因为要投人云云众生生活中，才可以知道众生的感受，只在隔岸观火而无行动，说什麽也是枉然。佛门有一公案可以参考：
( X3 {6 l  U. F% e# e5 z
有一位比丘尼（女性出家人），跟着一位老比丘尼学习已多年，当老比丘尼要离世时，她对这位徒儿说：你跟我学法已多年，我要离去了，如果你能知道如何点灯才看不到自己的影子时，你便已经算是报答了我。那位比丘尼便用种种方法去点灯，亦试过把房间也放满灯，但一样看到自己的影子。多年後，这位比丘尼也年老，也收了弟子，但仍然不知道答案，当她在弥留之际，因为天黑，她的徒儿点起灯来，这比丘尼辖然明白，点灯要看不到自己的影子的答案是：把自己燃点化身成灯。燃亮自己，照耀他人，回馈社团。这位比丘尼含笑而终。

caoqian

好,支持一下.

purifiedmind

#69 樓 -- 瓦窑
方的，木质，黑色。
/ |: e. s- v& R$ w1 Q9 n3 x这个描述未必算得上明明白白，但是至少是一种尝试，更重要的是，它说明桌子的外观是可以用语言描述的。我知道你是在比喻，不过这个比喻好像不大恰当。
+ E7 J8 K, ^, Q/ @4 z6 R* ^" ~' }瓦窑 发表于 2009-7-9 10:51

9 p$ _: j9 E% \0 U5 I! R
多谢尝试，以上以你所说的，我会觉得的是个木箱子，我仍然不知道你桌子的样子。

另外，即使是心理的东西，同样是可以用语言描述的。
* U8 C# v9 N8 W- l5 u# w7 X% T瓦窑 发表于 2009-7-9 10:51

; v2 J" d' [7 u4 j佛陀已经用他的智慧去解释，但佛学只可以『以手指月』的方式去说教，否則只是洗腦性的操練。为何？你我的思想跟本有相差，大家背景不一样，兴趣不一样，人生经验不一样，不能尽言個人感受。如果可以尽言，佛陀亦不会留下八万四千种法门给後人參考，佛经之多如图书馆。如果世人只看到手指而看不到實相，是个人因缘。
0 k. \1 n, ~2 r' J) r6 b3 g  B+ Y
很对不起，我没有佛的智慧，所以没有令你明白。

purifiedmind

#66 樓 -- 瓦窑
8 J9 j" [. [8 C" N3 X# B* p0 G所以你的意思是开悟的人与未开悟的人之间是无法沟通佛性的？
) l" g8 v7 F: M/ `, f瓦窑 发表于 2009-7-9 10:04

4 z& I3 {; R# f7 W2 J8 o请恕多事，为何要知道别人「开悟」了什麽呢？「开悟」是个人的事，你知道又如何？都不是你自己的体验。佛陀曾告诫弟子，不因为他是佛陀而相信他，要弟子亲自去体验求证。

瓦窑

多谢尝试，以上以你所说的，我会觉得的是个木箱子，我仍然不知道你桌子的样子。
, Y) w3 C( ~/ \2 _/ u4 a


0 c  r1 s3 N+ Z3 k) F8 [8 i7 H* b佛陀已经用他的智慧去解释，但佛学只可以『以手指月』的方式去说教，否則只是洗腦性的操練。为何？你我的思想跟本有相差， ...
purifiedmind 发表于 2009-7-9 13:23

& e. c7 S; N! T; c一个四方的板，四角下面有腿。
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7 B, G. i8 R5 |5 I9 n: f: ?确实，如果从来没见过桌子的人可能还是不明白，但是可以继续尝试解释。
我在这里要表达的一个意思是，知道的人为什么不尝试去向不知道的人解释呢？因为怕不能准确描述而放弃描述吗？

瓦窑

谢谢你的回答。很高兴你有了解佛学的念头。

其实这就是有理说不清的情形，我的意思是指：如果你认为我是什麽样的人会令你开心一些，我不会反对，因为学佛的人会觉得这是他个人感受，何必要别人跟自己的看法一 ...
purifiedmind 发表于 2009-7-9 12:14

, s2 t/ i% P% z7 m8 U6 c8 n
为什么一定要用这种猜谜的方式来沟通呢？就这个例子而言，法师完全可以用更直接明了的语言来表达他的意思。为什么不呢？我很不理解。

瓦窑

请恕多事，为何要知道别人「开悟」了什麽呢？「开悟」是个人的事，你知道又如何？都不是你自己的体验。佛陀曾告诫弟子，不因为他是佛陀而相信他，要弟子亲自去体验求证。
purifiedmind 发表于 2009-7-9 13:30

6 q( U4 R+ J- a$ u% F谢谢你的回复。我绝不会觉得是多事。
- X. F) e# |6 ~, L  |- o# [
. v2 }5 h% d/ a: k- X2 K确实一个人的思想和见识是他个人的事，与他人无关。你指出这个是对的，虽然那完全不是我问那个问题的意思。我的问题很直接明了：大家说存在开悟的人和没开悟的人，那么这两类人之间能否就与开悟相关的话题进行沟通呢？
根据扁大师的比喻，我理解是不能的。那么，为什么不能？

purifiedmind

#74 樓主 -- 瓦窑
一个四方的板，四角下面有腿。
* u" W: E6 s( x% m( {8 w3 `瓦窑 发表于 2009-7-9 15:13

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我会认为这是怪物。或有两个人抬着一块版。或是一块版下有只四脚的动物。
6 O* w2 `4 F# q+ h$ Q: K6 i7 X1 ~
, D9 a4 L, ~# l# |

确实，如果从来没见过桌子的人可能还是不明白，但是可以继续尝试解释。
我在这里要表达的一个意思是，知道的人为什么不尝试去向不知道的人解释呢？因为怕不能准确描述而放弃描述吗？瓦窑 发表于 2009-7-9 15:13

( l  _- B- G9 O2 i5 i$ x' o对不起，不明白你的意思，何人不去尝试解释？为何你知道他们有如何的想法？你的意思是真是虚？你的问题在那里？

purifiedmind

#75 樓主 -- 瓦窑
为什么一定要用这种猜谜的方式来沟通呢？就这个例子而言，法师完全可以用更直接明了的语言来表达他的意思。为什么不呢？我很不理解。
瓦窑 发表于 2009-7-9 15:17

- \2 w0 Q7 l! j$ m
$ F1 L" u1 |. v7 D) `7 @: y看来，你已进入『金刚经』中所指出一般人的心态了，只追求自己认为的所谓实相了。当有一个念头生起时，要先反观自己是否合理。

+ E, ~% X& j5 T! F, }# {+ c1. 何谓猜谜方式？佛教已说明文字语言不是最好的沟通方法，是个人的执着而不愿意接受事实的真相吗？
4 r& p3 b$ w% B& T! ?  g! v3 ]
2. 法师是指何人？我不是法师，瓦窑指的是谁呢？但无论瓦窑指谁？这都是人之常情，说的和听的都会以为自己完全明白，其实不然。如果大家有同样的思维，同样的理解，同样的认知，世界不用有那麽多的纷争了。
" g, F2 w. @1 ?$ I; g' _1 m+ n# ^
你认为是猜谜，行禅者则是乐在其中。禅者的对答是无可理解，因为不是当事人。

purifiedmind

确实一个人的思想和见识是他个人的事，与他人无关。你指出这个是对的，虽然那完全不是我问那个问题的意思。我的问题很直接明了：大家说存在开悟的人和没开悟的人，那么这两类人之间能否就与开悟相关的话题进行沟通呢？
9 q( @0 v9 Q0 q  ~. f根据扁大师的比喻，我理解是不能的。那么，为什么不能？瓦窑 发表于 2009-7-9 15:23

+ j8 y; F/ \- C8 h" d  k4 ~! M
你如果问这个问题一千次，我也会给同样的答覆。以我理解扁大师文字的意思，他并没有说不能够，佛教督信因缘，认为成事与否是在乎因缘支配。学佛是要靠自力的，如其学科亦一样，别人只可以从旁引导，懂得应用与否是靠个人。

# {, \0 f4 p; m) S- u- z总结而言，欢迎你发问，但是否能够开悟，是要你自己何时能够完全放下：我执、我慢、我见。如有兴趣，可以学习禅修，坐禅是要训练精神集中，把混乱的思维平静下来。如扁大师的比喻：当水静下来时，自然可看到水底的沙石。

; h! {) T$ o8 s5 e: U7 w最近很忙，我只能在周六、日回覆，请谅。我不是法师，我只是一个普通人，是个佛学的爱好者。

瓦窑

你如果问这个问题一千次，我也会给同样的答覆。以我理解扁大师文字的意思，他并没有说不能够，佛教督信因缘，认为成事与否是在乎因缘支配。学佛是要靠自力的，如其学科亦一样，别人只可以从旁引导，懂得应用与否 ...
/ j, B, k' O% Q1 z. h/ y8 {purifiedmind 发表于 2009-7-9 17:41

$ F6 w; ^  q  E6 V) i) R: A) s+ i
$ ]/ R" \$ U  l* _+ }  @- V谢谢。我觉得我不会再问了。恕我直言，我觉得你的回答完全是在回避问题。让我已经毫无问的兴趣了。不过还是要谢谢你回答了这么多。

minsc

80# 瓦窑


. T: _) B/ f  ~我认为悟的人和没悟的人能沟通，否则佛也就不会讲经说法了。我想purifiedmind的意思是说佛法是要实践的修行，没有实在的修行光嘴上说是不能悟道的。必须在你的修行中来验证佛法。

minsc

你有什么问题都可以提出来，我会尽量回答。人身难值，佛法难遇，还是尽量不要错过和佛结缘的机会。如果嫌发帖不方便，可以msn或者qq上聊都可以。

purifiedmind

#80 樓主 -- 瓦窑
: X& R1 ~7 @) {+ m; n# B谢谢。我觉得我不会再问了。恕我直言，我觉得你的回答完全是在回避问题。让我已经毫无问的兴趣了。不过还是要谢谢你回答了这么多。
瓦窑 发表于 2009-7-9 16:49

# L! c5 T( h* S
& h" `5 G' y; J8 a  X阿彌陀佛！

purifiedmind

82 樓主 -- minsc
$ ^& b5 v6 Q/ L1 w8 U7 N- D6 Q你有什么问题都可以提出来，我会尽量回答。人身难值，佛法难遇，还是尽量不要错过和佛结缘的机会。如果嫌发帖不方便，可以msn或者qq上聊都可以。
. {3 D" D; L( ^minsc 发表于 2009-7-9 17:50

6 E2 ^% E  V: X& Y" q# r謝謝！

扁舟

4 j0 y) W: w3 |) v 75# 瓦窑

佛就是用佛经和大家沟通的。正如我举的那个眼睛好的人与盲人，他对盲人说了诸如“红色是一种暖色”之类的解释。佛对佛法的解释，已经比没见过你家桌子的人看了你对那个桌子的描述明白多了。
" B' d" m2 g$ F
- j  \* q1 W/ t6 D% C/ k6 I' C5 A但是，无论如何，看你对桌子的描述代替不了到你家实际看看那张桌子。

# n; [# Y+ b( A回到你说的“成佛的标志”，我可以说出很多，例如：自觉、觉他，觉行圆满等等，还可以说出很多，这里，我觉得更重要的是先把这些“标志”的特点说一下：

1 一足俱足，一亏俱亏。就好比，“等边三角形”，我们可以说出好几个“标志”：三条边相等，三个内角相等，每个内角的大小是60度。。。。。。这些“标志”只要有一个满足了，其他的也都满足了，反之亦然。
2 自觉与觉他共存，这个意思，就好比，科学院院士能够辨认其他人够不够院士，而其他人则不能。这就是普瑞飞大师说的“开悟是个人的事”，我吃了一口大家没吃过的东西，我可以对大家说：“味道好极了”，也可以对这东西的味道作更详细的描述，但是无论如何，代替不了你自己亲口吃一吃的感受。

扁舟

80# 瓦窑

, v2 Q. N8 V4 n, E5 ?! K/ o3 `我感觉，你没仔细看，仔细想想他的回答。

扁舟

4 `) Q& u8 j( V' L  R 76# 瓦窑
3 x/ ?- i3 n6 ]/ H; @: c6 F
) z" [# H# C' s- R9 y眼睛好的人和盲人是可以沟通的，事实上也一直在沟通。但是，这种沟通，代替不了盲人眼睛好以后的感受。

扁舟

63# Lison67

盲人，敢说：“扁舟应缘邀彼岸”吗？

purifiedmind

#87 樓主 -- 扁舟
眼睛好的人和盲人是可以沟通的，事实上也一直在沟通。但是，这种沟通，代替不了盲人眼睛好以后的感受。
! }: x7 ?. ?& l+ M' v. ~+ K扁舟 发表于 2009-7-9 19:49

扁舟大师，太好了，你亲自回答这问题了。对不起，越帮越忙。学佛者应该不会选择代替「他人」回答「他人」的感受，因为「我」不是「他」，会有误导。
. k2 v( b) D4 g- |! s" m
其实瓦窑的问题和找寻答案的方式，正好用来研讨『金刚经』的「是诸众生若心取相，则为着我人众生寿者。若取法相，即着我人众生寿者。何以故？若取非法相，即着我人众生寿者，是故不应取法，不应取非法。以是义故，如来常说：汝等比丘，知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法。』

瓦窑要的是Yes or No 的答案，但佛学里的『无常』观已证明这种形式的答案是执着，因为根本没有不变的心态、事物、和环境。

瓦窑

80# 瓦窑
+ r. ], _& N" C+ `2 L# e
& v' y. S; b! d& k9 I/ B0 r1 b我感觉，你没仔细看，仔细想想他的回答。
# f8 K3 E0 |& ?扁舟 发表于 2009-7-9 20:48

. O. N+ i* Y( Y$ N5 N7 \! r+ [6 s& J1 P
# k/ C- _9 A+ T/ i+ b谢谢。那我想想。