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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑 / S7 S2 W" c0 w5 E4 w8 s1 b
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48( f* J" ]; D! e
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
) b, [% U7 X1 p5 o$ o
( ~% d* U0 Y! U7 s
用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:; f. K( a! ~9 }9 o. l" i6 A

+ i) B4 h5 h4 O% E8 i& q8 [; C2 @8 L, _如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,0 |8 O+ C0 n2 ^3 u
那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?: T8 u. Y, [/ Z# u7 I( Y  u

% i0 a2 X8 E# H0 J6 N' U如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别?
$ e) h" E- X: f* h/ p" R顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。$ o' g; C+ \6 b, m

# J, ^7 `1 s/ M1 m2 S" K6 R6 A再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。
' I# q1 f, W2 n: Z8 L5 U4 ]
$ j. T) q; Z- N+ J% ?" d3 C% ?但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。
6 f' ]! C1 `2 ^4 z8 a& Z例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。/ h! g* c& x- x) c" U

- G  n- w& R! x; {2 E4 q& f7 M不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!
( w( }( t* ?# r& Y6 _' n5 g
% V0 r; ^7 R8 [4 J顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。
6 |+ }4 b8 h" \. |
! A/ B4 \7 P6 }9 G) x最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。  O* x4 _4 {' t/ x8 P
/ D6 j3 u6 h5 S$ G
人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。! B! u' S. N% o# o

0 i  o6 }; q# g0 }* ~+ s5 }

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36. D5 W: A1 B: U2 b. V& M' Y7 g
南韩 vs 北韩
- g; V+ x1 k3 }, C  @
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。4 N/ n% ^% g* A) ~  A
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?
& I3 ?; ]# T# W! |/ E+ M% k, z
9 I( Y" [, D3 S* G1 c8 I到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。& ~! `; X8 ~/ K7 _9 q; ^7 b
从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,
% N5 _( z# D: f$ |7 R但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。- [2 w8 |8 ]) G  O3 S
同样的情况还有古巴,也一样。
9 t1 t  a* _5 R- A
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21
# G( q0 ^$ m& G8 r& t南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。
& q* E2 v! u. M南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
9 f. K/ q! t! q8 ~

6 @# [4 F( e. D- @, P 6 {$ T: |4 j6 W' {

: P: l7 _" _6 e9 d1 N' l没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
5 @; [4 m, O- M; Z! Q. [( o没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.9 m) a5 J4 o7 y% e8 q
0 ^6 N7 Q( j( O4 K; D( e
经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
7 X  c, i, N" n2 i5 n  O没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
) \$ p. T5 [- a8 R6 w' S/ b没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

1 Q) b+ `+ N& B历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:335 S0 B' U4 }1 h, E4 p9 v
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
% n6 t: V/ b  R* H没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
" o! Z7 M; j& L7 w8 E: G6 `
没有美国之前,大家也活得好好的
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:472 c  |" w$ B! B* R* I% h' V
没有美国之前,大家也活得好好的
( n8 B& p' S$ [8 I! |& T
是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
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小黄 发表于 2014-12-23 10:53
, [+ I4 i) W1 P- v( ]- F# D% z是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.

! k& K# Y3 a4 q4 f( t% \/ v没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
理袁律师事务所
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
* P7 B( y: b5 w' ?- B) p' @7 C0 h$ f没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
# U. b( [2 X% t# s% [( X% p# W; L% I没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

0 J$ n- ?1 g& L  @; H/ ]美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。8 C. Q1 |  X0 J! E7 ?" h6 e
就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?# A! f% }" \( _0 c6 [- s/ B
7 x* Z) N% P& F- i1 x6 y! o" Y
所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。
3 w: Y7 T* O  r$ h- ]% O) v$ O* q" ^0 w0 k; O- S4 W
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58
- C" i/ o2 A$ ]* V( K3 [9 \& K没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史

, D# K: r* ~5 P, ^没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2014-12-23 11:00
. U* Z( D, B0 P+ D* n* \- b美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...

' n. s" H! L  c  D5 \9 l% s美国确保南韩不被暴政统治
  j4 j: R4 F8 U中国确保北韩被暴政统治. r5 f) _8 q! M! w
5 Y  K8 O' j- i+ f  i8 g! J
南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
理袁律师事务所
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:01
1 s0 K# T- r1 K& J7 s8 i没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.

0 v) f% e- b: ~. X& t  Q你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:06! m# P8 P  X1 c( A
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
5 s6 J; M: @8 O. I0 B7 |9 l
3 s6 H$ C" s$ ^$ H; ?* V" U
整个帖子不就在假设历史吗???9 G5 g7 d, e: N5 W/ \0 K
5 c, d" V6 D& k
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱." v! M0 k% b$ e

0 F* o5 |; |- N0 O唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:113 k- I3 Z+ m6 k/ O4 ]2 w! [( A2 b
整个帖子不就在假设历史吗???3 ^; G; \0 l9 U* x" ?
0 X0 ^( @$ |# U! l7 X# m3 I
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...

% W+ Y# G/ C2 ~9 W% `  ]$ e5 z; t没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16& o% {4 c* f! Y- s; D& I
没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
- g9 Y" H7 ]- h& s

4 ~9 [9 Q1 M3 ]+ R' \, g之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
; X& U' r7 m1 v+ T8 b( {. ?6 a) X$ z; b7 S  C) g6 K9 H3 _
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19
" r9 L( M7 Z& Z. s; I0 U之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
+ C0 \0 ?% Y8 a3 H1 d' |" E' Z$ n# y$ g5 Q
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...

1 C2 h1 F7 q( Y% s% U不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31
1 W' a8 M3 w5 ^5 Y* D不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧

5 C+ t9 H( `2 d) s( s# d7 A" w& k% n对照组啊.* B# g2 K, h9 Y: Q' m4 P$ n# s& k
, a* y; `6 J: N* E, c4 l/ @
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.: Q% \  N8 M. B2 I# q) k. U1 A
如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.
' o5 [3 b- c, t5 y% T5 n2 D9 W8 i9 I
但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?
% M" @% Z# J# ?2 |, ~, P/ }分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.
- p& i  L: s4 e' }* h所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36- F; m! w0 k0 Y* a' ^# r1 H
对照组啊.4 k4 S' m3 x: i
; Q6 H; i- V# A: }1 p5 |
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.

/ j& k5 Z1 v0 F5 r2 A, s2 T2 ?( k每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
理袁律师事务所
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑 8 f' T' ~/ ^- Q1 L
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37$ l5 y7 P$ ^; y& A  e
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
( `  M6 A& E1 v
; g- G! R$ _& a" V8 p  d8 \  {至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...
8 ^+ K2 U' x  w5 C# [, ?1 U; d
6 r" l5 o; n9 J; ?
光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。2 v8 p" x: f: w6 \
但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。
7 p6 V4 `* M( ~- f3 O) f
. G7 X5 V6 V5 x  I+ o所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。2 O0 a; x5 x$ P, T5 B7 P2 z
5 D6 i0 N, Q( T8 |. Z
; D6 v  O7 f3 X: e: M) t0 s& X
反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?* q. {' R* F# S8 p; v
- y2 R  P$ f2 ]  b  y" S% ?
5 y# c5 g4 r. v' |

! Q, p$ ?5 z- z2 n8 J# w* C9 X! g
% v( Z( e/ U9 t7 X, G

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:08) _0 T+ k5 A5 P
对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!- b' R" h) S1 r7 F! v

9 E. I: O( |# i( p" k9 F& w1 D7 n一针 ...
3 h9 @' o( S, V; k
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?1 t2 X+ U+ X7 |2 b4 j
如果用这个标准,世界上真没法做好人了。1 H* x4 k( I; F0 n

6 @( {, w7 ]* w1 P5 @6 _! F好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。
! M5 d/ b. x" {: W  r* D6 r
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑 ! s7 d% Q4 D; p+ d' {$ Q- n# M
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
2 \5 Q9 ?% \5 A' @& |$ G; E有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...

& D& I  ~, R6 u" E* m: s
6 X" O5 F  |& J! u( ~汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。, d0 O% k; r! w+ S; v1 ~
1 a+ ~" X# h) @  [
现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
大型搬家
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:583 K/ Z# [/ w! t/ W6 H( G, m2 A
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
. o8 s5 l) @$ M( O2 e7 F# Z如果 ...

: }  ^' I% y" {, E. _不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!) ]5 u5 L0 w2 N; k3 P
( {3 m# Q2 R7 D* x6 I7 |6 K6 X4 o
讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。
8 b; A- B" m# F6 b
9 A" N8 C# v8 E" m. y0 S3 `这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。
3 q& W; K3 E5 D/ i4 Z) k4 K9 N2 B0 U$ v( A4 D6 Z
特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。
- Z: D5 t3 m3 ?
: H* w; F* m  r% f再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:097 K, w! _; l* m' R
所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...
3 Q0 _2 \  s3 W  ^
前几天出去了,没有follow.; g' u0 p# a6 _3 ?9 a; {

* r* L/ w/ G4 S" n! C5 z我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08+ u* D4 f6 w5 H6 N* H) U) _
前几天出去了,没有follow.
( U; R; N, s0 r
; X4 _# A+ e  I. s% b  Z我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...
4 @% }- R" M. m: e+ l7 Q
抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑
. W) X+ M' l) G. f" P
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
  O' P& ]0 U8 x/ M* U( z: J韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!

& H) z: Q8 _* H3 u/ j
0 @6 a& W# p0 p4 ~8 c1 [你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?! {" t4 Y) V) T: @5 P

+ M. q  E/ @/ h) a  v韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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