埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑
! \/ k# s0 s- f+ L9 @; s# }9 p, p
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
3 B, v5 u) z6 T5 @+ t有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
; p$ A* R$ _* Z  P. U
# g& }( }  Y4 B, o
用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:
3 _! u3 T$ I1 E3 m& r2 x
$ ^- H1 D/ Q+ ?; k如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,
4 [8 o/ d/ g* I  {- X那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?
8 I8 }( n1 p/ o/ y# W4 c3 Q9 _2 e8 S/ O6 C- Z5 H
如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别?
4 J* q4 q5 X, q& ?* ?" V顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。, K+ t6 k# l0 ~5 H7 o2 q
$ t5 H, O, h( C
再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。# L. B! N) m* P2 l

' y& ?( ]+ v0 v# D+ `但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。
, C" p& w6 Q  r  Q0 i( {2 y3 T例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。5 x/ C, B" V' F9 Y7 S) `  L

7 ?  O3 X) b4 ~) b- g不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!  |; y) v7 w2 N0 A6 N3 p! g% O

  Q& D2 c5 B4 l2 K: O. Z顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。
9 h) S4 K, c4 n& F% i4 Y2 d3 i% w6 s1 L1 a& J0 l) P6 B" ?* ^
最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。/ q! f9 W" Z* E5 o- ?

. |) |( n* q0 r9 d1 m人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。
$ n6 L8 A; U; v3 ?4 B* f, J8 {0 r

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36
* P3 I$ V- ^* Q) c- J; q& f南韩 vs 北韩

# I& [' f) {. w+ M& b南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。
- b( e8 t% b8 w& Y  h( V( V南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?
* ?2 V& v' W3 A) ?% R& l8 f& u; B$ i* [' G( @$ }) q3 c' A
到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。
* c  a6 n7 Z2 b1 A1 E& r从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,4 U, n! [; e' ?  w3 E3 M
但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。! p9 N5 [8 o2 h" T% s
同样的情况还有古巴,也一样。( Z& N: S" M+ D* t& E6 d2 X5 h
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21
8 p: ?! N7 @+ ?5 {3 p南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。) O, {1 I! O( j& n" ?2 [" ?
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
: _: E- M0 r* H/ ~1 }5 {$ w2 m

3 t! h' i2 I$ r% i " q* x) @, A1 f; d$ Z- \

7 p- P( J) T( J4 o没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?! w( x2 D( z  u2 z8 o4 `
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.
% X# ~( B8 U  p" A4 \$ e, ^9 N  H/ I; j$ A6 F
经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33/ z! Q1 C0 ^; U) {. o3 e
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?+ L. g# A2 I( ?2 @3 O) Z8 H
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

# {! v4 E: ^% p: D! t历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:339 b$ U% d& k6 I  N- r
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?( u/ C6 G6 V5 U* x; g8 O9 r# Z. H- |3 b
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

0 C/ o2 k3 J9 z0 U2 A没有美国之前,大家也活得好好的
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:47# Q, N3 [7 d# |5 z
没有美国之前,大家也活得好好的
7 H, z( g3 U8 A* b4 k4 f
是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:53
  |9 n4 w! S) Q* c4 J8 \是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.

2 \$ {' {$ \( ]6 d  d. h没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:337 X" D( r3 z: d4 @, g
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
% B; I: Y# S3 a) Y没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

3 z& P7 l, P$ I4 A2 b2 j美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。. Q: i: |$ C6 C4 U( z1 ]  n+ L
就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?
; @9 u& @* A1 ]9 d1 `3 R& C. W2 }
所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。, V: B% Z. d  j% i" T

3 ?2 \( O8 _; U9 h8 E, X$ {, h# G; ?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58
% u3 j# t5 m' u' O) r+ K( P没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史

/ d: k# {0 n2 u" z; D! C没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2014-12-23 11:005 Z5 e+ d6 y8 h6 s
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...

# ~0 V. h( n9 r& a美国确保南韩不被暴政统治" u9 n7 s7 `+ n" G4 ?5 f5 g
中国确保北韩被暴政统治, d8 {2 ^  e7 L7 }# x
- Y; R1 r8 g. R' J" q
南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:01. K# @9 h  l, m7 x, [- m
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.

5 t# `' l" ?  m- H. y1 Q你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:06
  f$ V; ~3 V2 V7 H你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内

, U+ u  I" k; G  ~. |; X% q! L  W. q  {
整个帖子不就在假设历史吗???5 [8 {2 j2 d, m7 `
6 z  ]3 L# h* N6 v
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.
1 j: R, u2 R5 A+ \$ l' Z! f2 Z
! I+ y7 V& k9 w1 I: E* q唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11
9 t; E6 P0 k+ [. k* }整个帖子不就在假设历史吗???5 B$ p8 d" G8 }- N% l0 Q
- C/ I0 y4 O5 C" q$ x+ g! T+ [7 e! m; W
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...

+ g& W( r- U  z9 O% I$ G没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16
: N* ]7 F' |, h# b( h* `没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊

$ t! E" `% ^2 ~6 h# l; Y8 d' e- u7 d# J
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
( Z6 ~8 @7 ~' X* l9 s$ z
  V  @  ?, R* w3 n就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19% W! E5 |1 u' _0 X$ z, a! J
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.* g& q, E, u5 v  F. j

/ L0 Q& z9 ?2 w7 Z* `4 k0 x. H就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...
# C5 K# c5 J& C) _. ^* `& [2 s
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:316 a  v# e) _8 x; c* _
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧

6 M! g% F3 \! R: w9 P对照组啊.& E* y) ^# C2 A3 T

: q) ]2 [% f+ j1 E& I' \! u好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.  v( t! C1 H* c( d  z
如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.% |6 `3 h; t4 [4 a" V

, H; ~/ k3 o1 g) g9 [但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?3 _  r$ T2 q1 Z) ?: D, H+ {
分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.
* s& Z' I" d; O4 w' v' z4 b1 C所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36
% \% G9 H) F1 y+ k" c5 F; d- d对照组啊.
4 w; B2 w6 `8 Y) d9 A! l- Y0 V0 u* V: T/ e" k: ]& V6 |- G1 c
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.

) t1 X, ?$ @/ i+ B$ A! c每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑 $ _8 R3 I5 l" f  N% b+ l
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
' r# F/ }, o! A( l. c韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
( b+ t# Q$ x9 N" z: W$ u; C2 b9 \, C! I5 i- ~6 }
至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...
) Q/ t% P$ o6 t1 I
6 t% L1 {5 d$ T. X
光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。
4 i) C0 u1 r/ ~" q' a/ D6 D但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。
/ Y+ p# z0 z# F! D  r5 O- h1 U3 K& D0 X7 W* U, H
所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。
' j7 c7 i  D/ A  E( u# ]3 k/ Z" r7 j

. m$ Y2 ?. a' d. K9 _  b6 K& U反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?6 A2 T2 t  @4 ~- Z

" d% _2 o. r6 X$ K# W5 E1 ^7 H  Q2 ?6 ^

4 p% |' a' [" n2 U, B6 i' w
" G1 j1 R# x1 p. r( s9 l

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:088 E0 D- g$ D# X% ?1 l
对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!: [$ c: W) r$ N3 e9 }
) {3 e4 Q8 Q! a2 R& {$ Q6 n
一针 ...
: H. p5 d* W" |) Y. C  B
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?$ |$ y$ o6 }; o1 ?+ {  m
如果用这个标准,世界上真没法做好人了。4 X2 M* ^  n: L' C, E
' k* D* H6 r8 e
好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。3 G% m1 Z2 E: l
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑
% g4 N# R4 e* Q- W( Y# {8 P
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:487 o( C' Z7 x1 e
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...

/ c) [) ?% s) |6 G& D0 p/ f4 S1 V" ~$ e% d5 T
汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。7 Y' b+ U4 T& i, q% Y! w
3 L( N. U* [6 T) c* M  D/ i- q
现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
大型搬家
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58% _; V1 C: s4 A9 P3 z
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
. L) O' I" m$ j5 W) m+ O如果 ...

+ R- |7 d" M# k1 |5 X( W/ j不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!& a( A# _) N7 U+ F4 I  j; |9 O1 @
7 s* y: m% B2 D0 Z
讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。
9 C! j6 R$ C$ N9 w6 }) |+ \4 z
- a) l7 Y0 B- [这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。
$ D) j& L8 |) h$ ]8 j/ f
& @$ I+ f0 y5 D' g5 ^4 G1 j. z特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。
- ]: W0 C* a/ {# A# ?
/ I  ]+ `4 x' ~; O" }! X3 _  G/ b再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09' X3 m3 o/ z& k: g) R! d9 D: u0 b
所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...
0 }6 D4 H5 ~# D
前几天出去了,没有follow.
0 c! R$ B! ^$ R) r2 T! y1 w- Y) @; _* |$ |
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08( c& V3 E8 X$ i! u! J
前几天出去了,没有follow.
$ w, z6 |& Q0 s) c. Y; \, R& \4 ]
4 P) X7 j' b$ u8 {" [: ?' g我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...

% ?) |& Q9 p. |- b7 a抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑 , ~, t8 H+ Y% H# |( J
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
( f% @* L8 |5 E' S韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
' m8 }  s" I4 }$ F7 x  O! W

/ M& _7 Q( q& v2 J* O9 J1 }5 N你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?
. S0 A. a' D% n  m3 {
2 r% ]' J8 I# h) |韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-25 23:01 , Processed in 0.155274 second(s), 25 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表