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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑 ' Q" m, a5 [* g6 |
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48# Y. I5 r' ~4 i9 l+ C4 S- M3 L/ ~
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...

% X6 q2 Q6 g; Q# _: c( R
: \/ D' n6 n) {& l' t用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:
& H/ @4 n  J( \6 n5 n0 n( R0 |( _7 u2 A0 O" T
如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,' _' j% z5 @6 N. {
那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?. U3 @9 k* [% Q. A% U- H' S
/ `1 F& D' A+ N' G' o  @' i3 N) J
如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别? $ M4 t( s, O/ h0 b% j
顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。
; m# E9 r+ G: F3 `8 O' A* b
* r3 [0 v' z9 u. {, ^再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。5 D6 X9 @$ \. M+ ^/ y. L
( _( }6 r% Z! j4 v
但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。% d6 Q, f& E! K% ^: B
例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。
% a" ~0 o! i* C+ ^" ~0 d# t5 a" M- f5 K2 H' F6 o
不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!0 _4 D) ?5 x" U1 @. }3 V+ _0 m
1 b  N: n+ a; b, t: x1 O
顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。/ |7 L3 B& H+ G; S! M- f! Y
% [+ p& D" v; n" C0 I
最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。
, o- W2 H# e; P' a0 e' S4 A9 e
! S) M) ~, L0 ~) w, O% d8 i人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。
1 `/ ]" a) o0 D! K! ?- Z  l- _" N! s  I9 y6 V- t+ I

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36
: X+ F) o2 v  r6 I# V6 ?3 A南韩 vs 北韩
8 z' y; y1 {) `9 q% t4 ~! |: f& O
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。
7 H0 u2 B% k# r) l4 i" o. R南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?
$ D5 f$ \. L! ~, Z
5 t+ P  l# A/ ~& {, ], n$ c) @到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。
5 I1 u% J( @8 M* K9 z从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,
$ D% e% A) l7 e5 g" P但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。1 W8 L# l7 I' p0 u, O
同样的情况还有古巴,也一样。# V- d( ?; m9 f: j3 V' h9 ^
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21
6 R0 E4 K. ^" K1 E5 g南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。4 }: @- m1 z" \* `( {' }% {$ V
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
- u2 ^/ o0 r. S  l$ G
( Y0 P7 }. A3 t! C% _( H
% Y$ s) f0 A# C: T

) q; s4 E& N7 P/ X没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
! f6 m  Z; \8 T; w7 x6 P没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.
& S) n' {8 @& z  ?% m! T6 W
) K9 l& ^. }( f7 h5 ?5 Q& K/ t经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33. D/ W$ Z; [* F% |3 M
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?) \9 Z, S8 \) l0 P
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

! D% F! d" E) j历史上都属中国的
理袁律师事务所
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
) w7 z, o3 w8 n0 f$ n没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
: N8 L3 m# Q7 p0 z8 W5 Z- V没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
9 J6 h3 H9 p8 ]6 A4 \
没有美国之前,大家也活得好好的
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:47
$ @, \9 Q: z- g8 b# `7 P没有美国之前,大家也活得好好的
! B$ H. R8 G8 g! d5 ]% {
是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:53
2 g/ X5 m8 w/ {2 @* G是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.

% @& c4 s7 ^& d& K' }8 U没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33& W) A( Z4 y1 G* R$ a& {7 f
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
$ N, n; E! p8 v* q8 U没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

; i. f1 a2 v  z5 R- Z8 o) N美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。
+ G5 `7 Z# Y3 E就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?
5 Y- E5 g. x4 J) |0 m7 M" @7 m; b
1 ]4 u6 A3 v& A& g) I8 b# c! a% x所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。6 T8 K* s* S: V$ _
  }+ B& ]5 r+ I+ Z/ c$ E
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:581 [) O: P# z: f9 P4 T9 v3 G
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史

* g. A' D3 @6 I' p0 d没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
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发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2014-12-23 11:00
9 }" {& q# p9 q) n7 v3 i) m1 M美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...
/ L2 X( e1 D0 F- l& C" o* G
美国确保南韩不被暴政统治
: }* ~2 r* c& L3 C0 y中国确保北韩被暴政统治
7 n1 ]) r( d' W( j+ Q% i
  _/ C+ ^* H' ]+ c3 g! q0 L南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:01! ?4 }6 o( T! T0 A$ E
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
, I5 f' |  `+ W) u5 |: f2 Y
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:06
0 r/ o/ o$ p/ t/ |9 Y7 T你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
, @) \; R$ M- [& N3 z
3 ?" B+ G& t' p
整个帖子不就在假设历史吗???' y5 s, K( Z* W! ~4 T

8 I1 ?$ ^* o( A2 j说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.
$ T. O0 ]2 E7 G9 [+ D$ I3 m8 n' K0 H# w4 i( c& T& o& l" S! y3 [
唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11% y  l* n. L9 Z: m0 _# V
整个帖子不就在假设历史吗???
& G: P1 ~9 B9 t0 J' p4 b, W  Q! |# E9 E' `4 N& `3 \
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...

( r# S- _% k  ^6 _. T没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16
" ]% d* q: a, |4 D1 Z6 y没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
  z' n3 @+ {6 Z( L9 H
  o0 M9 K. n( N4 Q. t; H
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
$ A7 b7 K$ Q: q& Y% {+ U) E* B% c- d+ |& H3 ?+ G" G& B) u8 K
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19
# Z/ n3 a3 ?2 g- s, a. S9 }之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
/ I8 p: |6 a" n/ s" y+ B- \9 H" `+ S1 b3 l0 W8 l
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...
2 R; q: Y2 E1 {0 d  @  n; P7 Z
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31
$ X& q$ G: x% q* c  J# d7 m8 C不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧

$ U1 U6 b! k. y( ?0 X6 c8 N对照组啊.+ U# l& N7 `  }: q8 ~6 X8 T
5 q5 y5 A0 b/ X* o' ~7 _0 P4 a
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
( a: [6 w9 w0 q" Y; e" ?% I如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.
6 ?  e3 B4 R! ?1 Q+ S: U
) U0 E/ g. b  r( W! n但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?
6 Q! W" N- V, k分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.
9 f% |3 N! \% N+ d; _. C: d4 O所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36
, W3 O: w% f9 y& ]$ f  v对照组啊.
! @+ a' }0 I4 I) C% y
8 C" E) ?6 Z: K  E6 d: ?) l3 E好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
4 O# L) S8 z: g0 X6 |" }6 T" _0 c
每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
理袁律师事务所
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑 ; p3 \! l( d$ [3 ]. R) x
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
- y1 X4 v* r! G  N: O韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
5 a( a$ V0 a3 P; E% P7 b4 d( `% y7 R0 u8 O) a7 [7 [- m
至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...
# T* j  u; c) A# M0 l

7 C" r1 ?* X) D+ d光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。5 }8 L/ }( d7 @$ [) V8 u
但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。
7 r, n  {, Z4 C1 T5 I$ U# f2 H- Y5 [* z6 r0 |: Z: r1 `
所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。7 N- t! K- y6 K4 G( {

) R- u7 X' D9 j0 j7 m5 m9 C3 `2 J* s  R6 ]: `, o) \6 F
反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?
4 U, h& \7 H& `/ t6 ^. ^- [. t
( G* \' i! `  i7 \' A6 p% u3 F6 p
4 h4 _+ x+ n1 R% U6 ?0 c+ Y
5 V8 l7 Z5 `& @0 \2 P! _. |6 E; ^! j, J: L- w! |2 {2 E, W

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:08
2 S& R  A  X* q对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!0 M$ w& f  E/ c8 ?# x

! a4 F7 w* f8 p4 m8 I" O一针 ...

& E( m5 s" s/ s0 |资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?0 i* N- v% O' O; t* r3 z3 U4 B. x# A
如果用这个标准,世界上真没法做好人了。7 a; ^+ ?, M" m2 q  M5 {8 n

, D. e4 L+ }4 |2 R! D+ X好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。6 M0 A5 O4 z: D! a( m
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑 " v0 C  D1 T  X% |- m: `. I
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48  h' u, S* o! i3 ?# @8 n0 N
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
$ F) C9 a- @0 A- {- `
" N) t$ @0 B- V
汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。* n- }$ V( y( e8 o- g, W; \6 P" T5 ?; Q
4 x2 G  Y/ q  f7 j5 I
现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58
+ r# @: C! O9 w: g# j. c# m资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
9 o& @; U0 X- X: L" ~如果 ...
% N- B  r* G7 B8 O+ y2 ~
不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!
$ i9 i6 ?8 n* s) R* o1 E1 s( z8 O/ I, C. W# G
讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。0 c- w( y# O; l0 z

! o2 V& L& n& @! t4 Z/ V这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。
. u$ s, ~( }) g& \& E' N
6 k. b; j, m5 T5 p: U* G/ f7 i6 K特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。  V7 [$ y$ g# G% x$ _% g
% ]1 Q' Q/ l8 _4 I3 a4 k, e
再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09
8 H2 E1 K) |! w) d所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...

8 u5 }( o/ T9 C6 Q+ k前几天出去了,没有follow.
1 H6 H; U# p) A% P' V# S  I. r# G4 f3 }1 S- B# _
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08
+ O+ `) N" e* V1 E前几天出去了,没有follow.* I! I+ x; q6 f* {
9 h, }# }# h3 k5 P/ g; p" [+ M
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...
% m9 Q# N! J% z0 [% `" \' C
抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
理袁律师事务所
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑
4 X4 W/ A. Z9 h
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:370 H8 ^; f% ~" r; N, o, A  S/ j
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!

0 N& R: @0 i% z- f- Z
# r; E) z3 v2 ]; a8 g9 Z你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?
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韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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