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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑
7 W0 D# ^2 j/ m, l- r, D
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
& M; }' }" r& B$ M3 I有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
& K; n* L, X+ C( J( z' h
7 C' h& X3 t8 F
用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:
) ]0 @6 _# E( z. L# A( n" }! G) _3 H. o& q8 A
如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,
0 }9 U3 b+ j3 g那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?
7 R2 O/ }9 u7 f  o# Z! ~$ p* y& |
4 V4 o! s# i" B" O  z% {5 I, g' W如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别?
8 e7 _5 P8 @* x  T% `顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。
5 r: l5 ^3 o% |, _5 F& ^) w8 c. i
再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。! \' Q2 ?: ^) }" G$ N4 N! \7 Q
( D$ D/ R7 f$ x* X, h% I& w
但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。
3 Y# Y4 E+ f, t, X: w1 s. [0 i例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。
, p! h. P/ G9 X) S
# G+ `4 i# N8 v7 O, ?. Z# m: S不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!
9 u1 G9 Y6 c9 Q2 V$ l: I& Y4 w8 w0 V0 ~2 ^
顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。
2 S" n1 V; F# E8 C) {3 y% R. G4 o; o, J' E) ?
最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。
- \& Z# J% w  r& t2 W
0 j, _  P9 a; {1 h9 n人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。
0 D8 f) D" f, a  e1 n+ n+ @+ t3 E* q5 }7 f

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36) ]6 }; \$ K) G$ K
南韩 vs 北韩
/ x& H! m6 q, o4 S0 W
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。* ^. K2 P+ D: V1 }8 `
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?; S1 u" n' m( L! j- q
$ V5 d; t7 ]/ T
到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。
- n! A& v5 X4 h5 s从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,1 U$ r3 q! c' k4 E% F
但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。* W/ q2 ?/ i2 `' t) P: Q3 W
同样的情况还有古巴,也一样。2 u0 f+ _5 A6 G: u* H
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21
% [, Z+ D; P- ?. C南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。- R1 A8 ^3 }/ u4 M
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
1 ?- s; K) Y3 ?& @' q7 e7 A! R
" L: C7 b' x" y. J2 j/ y9 X
9 l, n" n4 v$ {" L+ ^; w* ?
% Z& B) \; x/ c6 P4 J
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
6 }$ y; W+ T% u1 J/ s) h) L没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.5 Y" Q" U4 H9 D( `

& o# R4 _% n7 F( K) J1 {' _- }经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
& r( f# _7 H4 T5 H  ?2 B8 y没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?, _/ ?' r6 F* M1 E; |
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
5 i- S1 i. a% N1 G
历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:333 w4 k3 R; x+ h& M
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
2 f' s2 D0 f8 c3 `% n, Q没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

7 J3 ?  o( a& J/ _2 h4 H. E) u- ?没有美国之前,大家也活得好好的
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:47
  \: h4 _, {- h$ u7 V没有美国之前,大家也活得好好的

& g* x0 j/ E" P! n/ o是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:53- D0 }$ _) X) E3 I& b$ ?( b% v% ]
是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.
1 Q8 [( d% w5 N, u+ O
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:331 R$ P( M8 k6 M0 E
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?% t' B% D; y- f& l5 Z: r& j) b) l  C# M
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

$ ]7 G6 z" b% n# @0 U5 }美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。
' p, g: R) `. q+ k4 i+ C, W, ]5 S就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?
& ~# ?# Y# X9 E7 Y$ T
* H0 K" }) i2 ]8 Z; k+ |所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。: n$ A: h) x, {+ y, W( B

0 q6 O' m% X0 h9 z
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58
# ]$ j7 h- m& w& Y# q6 |1 S没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史

/ S+ N' X4 P9 h; q0 _$ ^没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2014-12-23 11:00
& g3 X+ t3 L7 h# q美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...

3 G; z8 N0 T9 F0 H% t$ Z0 g7 D美国确保南韩不被暴政统治
& }6 I1 G+ f" w; o( C2 K" k& s中国确保北韩被暴政统治
3 l& Y; Y2 x7 r/ K' j6 e0 R
$ P+ W& u$ j; R: C& K; N' w( A南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:016 T/ j5 K5 y* g$ y$ j1 l
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
- {* G% {! ~/ X0 h3 L' |! ]
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:064 T* l  N% B9 U) [" r! r1 P
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内

6 J- a' A* h9 o. K0 P
2 p! ]  \/ y" n: z" X整个帖子不就在假设历史吗???! ]- }1 G: R0 S: Z( ?
  P" A0 v) u9 c5 F+ O0 p
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.$ i  t* J( w% k4 l2 W
9 F: d: O- B! Z1 T3 [$ a
唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:119 J! o! M+ V0 w% O# W5 i
整个帖子不就在假设历史吗???
, [. M* u% V" {( w
& C, u, \# a- V+ [说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...

! C+ j# q7 |$ \3 E9 i4 s7 `没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16
# J; i0 o6 {' x没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
- M& a7 d. N+ z% s1 p! d

3 Y7 q% i) l7 q3 q7 |之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
% U! K) y, U$ B: S5 a0 q7 j/ b
$ ?. z& A: d& s7 G就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19
- C+ t( V  H5 M  ^, I' C) c之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.+ L  v8 h( {( Y! U2 H: i% e% S
5 A! {: @4 d/ ]! D
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...

2 l0 V- I2 }" H% Y8 U不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31
5 M% U% F9 }8 b/ M不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧

* i  `! M' t- s9 J- A) F# U对照组啊.
3 d6 L2 }- H3 V! T+ R: q* r# w. c
. }8 T$ q0 S" t好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
+ e% l% A& p" R4 W+ W9 V如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.$ {- |9 f8 X! J7 l" S0 e

7 s& X3 s/ K2 K/ W但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?
  ]- s4 W* O2 M9 K$ w* l) u8 y分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.% K! d! r1 {! s4 S8 g- k
所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36  u* _. [- U7 s  Z- Y5 Q
对照组啊.$ s& p7 @) J' U9 T0 B" X, L
: c$ j6 w: B+ T3 W8 {& ?& m! ?! B
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
. W( T) z* u+ u4 B& ?* D9 D5 {9 r4 H
每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑
1 D5 G; L; K& ^  ^( f
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37. y; [- M7 _3 T, D. c
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!2 C0 d. y) G: d7 H1 F1 P6 c
" q, g) S$ [* U2 K
至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...

+ w- ~6 J! M( ^& E. ?) R
5 [$ a8 K# U1 E1 r' b; W' _. k' t光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。
( J6 {+ }2 Q, w* i5 F& Y但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。
. k) M% t7 s# t8 l
! k& x/ v: L% q/ _所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。+ T. V: j) ?+ i- I9 U
4 }$ |  a7 p, ?+ ~+ Y# r

: I1 c. |" p/ F3 G, K! i$ l反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?' _; C& N* B# g, h

- I. i  o! o8 W# a0 z+ E& t6 X9 b3 j" Q
' `( d1 P6 g# g
, t+ C! B" h( M8 x( H+ _9 `3 U; m

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:087 O. O5 Z. b+ \" c) R8 N9 s1 |
对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!; y% P8 V' |) t" I4 G" ?

9 E0 b) i7 F4 T4 u一针 ...

" ~  @8 S8 |$ \* P& d资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?! E0 y; a" \$ [; [2 F
如果用这个标准,世界上真没法做好人了。1 F& Y7 m& m; v
# S: E" F6 X! A) ?2 o& x
好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。
3 ~' ]' P' @7 ], q
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑
9 f7 w) [' v# @& u) ?# @
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
/ ?" _1 h. z$ v7 i) Q8 ^" u有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
: x! o# Q- W5 a& f( m! \& U

& V" j+ w0 z# p* @3 N汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。
0 R( c( j& {% t& v  R- _0 B7 `# J. E
现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58/ b! q* t8 l2 ^0 N% O/ m
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?: ^, x& }1 z) [9 V: X1 `
如果 ...
8 ?- L' y  b+ R; g8 H2 D2 B
不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!
* {3 N9 A6 b" C" U9 H* ^  f2 G1 y% z( z/ M- L; h0 Q! n
讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。
+ v! O, W& p1 B, h2 H
3 @! U1 p% j7 t  i5 w" p2 d这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。) n. J# t2 h* d( x% j; D4 ?0 `

/ _1 l+ ~8 U. B特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。3 s1 x2 g" k8 \" f
5 u: k6 z: F7 X2 t& ~
再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09; Q3 [2 C  j4 }& E. J& I3 M
所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...
  w0 J, u) K9 Y1 e
前几天出去了,没有follow.' h# u9 E7 I4 b- e

9 q6 A2 X! h' c) @4 l, p2 w我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08
) P3 z# w; V! _前几天出去了,没有follow.
' Y0 Z. S# l* _$ o3 X& y8 o% b$ B: F! u8 m0 c2 ^! Y- v+ u
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...
  b" K2 q* Y5 G
抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑
' g  [4 ^' F- t; b
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
5 l- I7 K4 H9 K, v. a. z韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!

2 E9 {5 k" |  Z# k
, J# i7 v( L5 i* Y你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?
  t# P' `6 `$ T6 i( ]& H; r/ {! P, X
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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