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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑
. A  R& A+ F% U7 f( P  _! O
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
4 q7 N$ y/ s/ u/ i有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...

' r8 L$ G# H& y( Q
  v, v+ J9 z' r2 Y" N, C. e' G9 i用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:
" ?$ F: ~4 Q6 W  E3 d# L/ l: i$ o. ?& r( b9 O4 o3 K
如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,
4 s% q' d" h. t9 Y( `# c! G那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?/ O( w  f" d) x. p
  `$ x8 r7 `) t6 f8 v. F7 C
如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别?
0 h# w; l: _6 Y* D* t( o顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。/ F1 p4 r# S' l

0 v8 E- R, K5 V# E0 T! ^' @' V再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。
) a+ G" c! Q9 r& ^0 m4 z2 j4 j
+ m/ O3 A& O; X7 o. H但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。1 V/ C: H" u* D. n+ \
例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。
# p  a( f  _2 o- y' a* d( D& K: |7 E
不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!
/ f  K+ a8 z* v0 Q
8 K" t* g. W$ ]* b顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。+ Z+ D, C& C- L! c  g: n

7 _8 q% M- a: @0 \0 ~最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。
) }# ^" b3 E! n/ {8 z" N; f* E
( F- T6 ~* P+ v- J/ l" F人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。
8 I5 t, M8 `, z
0 T' ?  ^  _: M- f# d5 r7 O

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36
7 s/ t; O6 J+ n, L+ T南韩 vs 北韩

! W  g/ H; f$ u* x. m+ }南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。
5 T# h- e7 x8 O  `1 w3 H1 b/ ?2 P南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?
/ T( y( c# Y" r/ p4 @$ d) z+ V
4 r& g' k3 n  ?4 u; N" h到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。$ v; V7 i% Y) f. s+ n+ t( t
从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,1 f2 s* }+ l5 R' u1 o. a9 Y. t
但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。
" T9 b3 U) d* b' q/ E同样的情况还有古巴,也一样。  H1 Y# m6 J$ \  c7 {/ i# i
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发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21
; g- H8 g4 A) j, D! d8 c南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。: ?( f. f9 k: x8 q
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
3 ~! N$ o# K/ U) L$ H5 Z! d

' z0 b- ~+ K$ w - n2 n% l' z( |

0 I- p; M% n6 I9 c3 {7 K4 j2 a* h没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?3 K- a+ y- B, }6 q& A
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.8 ]# l+ h1 B% G: W

9 J7 k3 v/ i6 N经典的对照组. Pia Pia Pia
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 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
' r% y! w- p" H: K4 U1 G没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?" v8 R3 i% |- A
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
5 m# Q: a# Y1 a. x3 g/ u
历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33' H) ~, t* Q" U
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
$ c4 M7 o0 {6 A没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
3 n/ v  n/ g# a0 W( U9 o4 n
没有美国之前,大家也活得好好的
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:475 q: c- ~6 q" t. g; E7 P, _' v
没有美国之前,大家也活得好好的
: e1 ~. ~8 Z3 P/ _
是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
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 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:53
1 Y& m- t- j3 U$ K9 S* S是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.
0 |1 N1 ~3 U' [
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33, D  g3 h+ O9 [
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
* G& G- X% S/ U没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
. N; P3 ?7 x" K: S1 y! ^
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。
1 L9 p7 }! ^6 w$ i# w就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?& i( R6 M+ ^, o

' D# \9 K4 ], q所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。  P' _+ T* I% k3 o' H& r4 u5 y* p

6 f0 |: i6 n: G" ^
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58% m, k: Z& C0 ]1 b9 Y
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
% X/ O! s" C4 }- v: z8 F
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2014-12-23 11:001 [3 l& `: t% J3 K6 ^* Q
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...

% r% T  n. h- j% H8 D美国确保南韩不被暴政统治
2 X+ r/ \* g1 m$ G' S中国确保北韩被暴政统治' j! s' B! _8 z. ?3 b' C
5 j; Z# }) T2 Z
南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:01
- B0 `. A/ r3 i* m8 G( \没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.

: h. P* o3 ?! o6 w; B你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:060 R3 r6 S! Y/ {1 R* N2 w
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内

. I) s( `( W4 w3 i9 j5 S$ T. W/ A6 j$ i: c( j
整个帖子不就在假设历史吗???
$ s5 [8 X, ^6 z4 p9 [' }* ?" O8 m0 x1 A5 g$ z* r9 K
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.
: R' k; r! q/ v8 ~
: `- h* _+ }: \9 p唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11# _6 P6 m* Y4 I) B/ W
整个帖子不就在假设历史吗???
$ S$ t1 k$ `2 Z% l0 F, G6 d% J& r# M. U: b1 b
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...
7 L* x; m+ D' {
没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
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发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16
+ V5 M6 G0 O) X; W% r# x* U没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊

3 I# Z0 I0 G& t+ Q" D9 @
' {+ s% A9 P0 M/ ?# }之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
  u3 h% H8 l5 Y
% r; r: j; ~' w4 `就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
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 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19# w" ~6 `5 S  d) c1 h+ i9 _0 e: j9 ?
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
# j; K2 r4 P$ ?
: j% m4 x) h3 T5 @就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...
- n; \, U" A: V2 b- h
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31/ _2 G* @3 J0 c! m* L
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
/ o) q# w& _+ a: n. }
对照组啊.
% a# p2 _1 z% A4 W3 E# g
4 m+ R8 s& l! Z1 a9 h3 k' H好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
2 Y6 ^% Q  t) p$ W6 g# p. p0 N$ [! I如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.
8 |( d3 a! W9 z  j/ {1 _2 ^0 m0 i
" s0 g# d: U" U7 b但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?
' H  t3 Y0 U4 _7 C分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.
( s+ I* j* S1 Q, x: t所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36' Z! H( Y1 }  p6 a8 \4 P
对照组啊.
( v6 T7 @) c% y1 V- Q- ]7 g) R6 v$ b" M5 O+ S" {, _+ O6 w! ?6 u8 r) @
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
! R6 f- }8 }6 F, w! g- ^
每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑
  c# x0 S# b8 J( O( ~1 g& N" Y% V
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
6 Y) L7 K7 p  z+ P- m' y韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
8 I! {. v3 H, c; R& ]; [, C, S  V/ a. C
至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...

2 ~0 C) d7 Q/ k* a- y: E' C2 `- _
* X: A  z( M6 Q" [, m8 g" d光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。
/ ~% @! @" g. [* A* ?但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。
2 E, l2 G9 t6 H0 a0 J: ?; q& d/ q
& B0 V7 Y, b2 C% I7 D所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。
: G* E$ D; ]/ x* y  f" u/ S5 V
4 q( l2 f$ t8 I1 Z7 V
5 E0 L( s+ t9 H) m- r3 ?反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?
& u/ W' b- k! j' O2 \- T0 |
% T6 B  \: \; V1 c3 a. \, {
; Q8 m) Z  W: b5 F1 Z3 A" a7 U; K- Q& I
1 l+ K" f0 o# `6 [: y

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:08
4 W: k7 U5 m$ r2 P4 n对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!0 U# u2 `5 o6 _- {
1 p6 a4 A. B; W" P
一针 ...
, ^) e5 F/ I4 c$ v! {0 n' M/ `
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?+ U7 M, L+ w& ], b  A
如果用这个标准,世界上真没法做好人了。) b2 I% t; o$ e

6 q. @2 B, L  V" a好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。
% e% {3 T( V4 S4 o$ i' e3 t, C0 I
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑 $ A5 \0 V% n2 |0 J2 Z' B. j' {
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
7 Y6 ?) T( A2 X有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...

7 `) W  l& c7 r$ C* e3 C9 d
; J8 {% z  z, \% N" r3 g0 L: \汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。
0 F$ X( y# a+ m. Q( J. J  @5 _
4 M; g9 B/ S% `0 ~# W; A0 ]) p' s8 a现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58  }& t% p8 u. S9 _( K7 `* j
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
5 A1 c/ c) M* |# w2 p, R) z7 E如果 ...
2 I9 L$ ?* H. B7 }! G! t+ M+ H$ x
不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!0 @- F$ M, z" {- J- L. @2 D
) w( t4 O6 ^/ Z5 q8 @6 b2 s" |! I
讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。
( Z* u/ f2 E7 W. _% q  r4 q( m/ k
2 X: F; K. [4 L这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。
0 r3 a/ s1 _$ J* L& S5 V3 w+ f! u5 H! D  b: {5 a* q6 `
特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。
# F* d, F6 R9 x9 K' w
3 E  O2 [  m: n; M再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09/ y7 M8 _- j7 A6 K, P
所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...
7 X4 c) C' Y/ u' U. {: W
前几天出去了,没有follow.8 e7 T, q& y  x- J$ l- V+ h0 I

5 q3 N1 a: q3 u/ A8 l  ^: R我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08
" J- f* q$ `; [4 b) R; s前几天出去了,没有follow.
' y- V! k% H! j3 L6 }& @+ A: a1 z4 Q, E3 K/ ?5 Y
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...
* {& L, s) j' j* L- x
抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
大型搬家
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑
" A/ y: c) u; c7 l5 {: Q0 v& \
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
; z; T- G+ z* z韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!

1 v3 H! N9 |1 P! E, `$ U2 ^& F, d
你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?
6 |1 B8 Y, Q$ G# m4 G9 }2 A/ B, O8 E8 h3 c; a3 t
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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