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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-28 18:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
sweetlele 发表于 2012-11-28 16:45 - f: F/ i+ Z0 ?0 k: |: z
其实完全可以训练中公平竞争,比赛中状态为先。
. _) `+ Y0 ~/ n9 e) O$ Q& h; I
你这个又是纸上谈兵了.
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-28 18:33 | 显示全部楼层
lipi 发表于 2012-11-28 18:25
1 p6 U$ b* h+ S) ^) q/ T, ~你的意思是说根据对方换人,改变自己的换人.  Q( \2 E1 r5 w: P: {- Z% M' |

$ Z6 n/ Y( o: u3 j$ B" e如果你有过 coach/manage一个球队,不要说是小孩子的,就是成 ...
9 O. I, ^9 Z% F0 P' v
可以根据场上情况换人
* O  u! ~7 z; F% N
% X0 l% ]5 E6 `7 ~6 T/ M这并不是要一定贏,但也不是要看着输
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-28 18:33 | 显示全部楼层
lipi 发表于 2012-11-28 18:25
" i. B- N3 q! G/ O7 q你的意思是说根据对方换人,改变自己的换人.: p& o. P! |& @3 G& i- X) p6 k% e

! Q( z" k, g: M$ g# N. j如果你有过 coach/manage一个球队,不要说是小孩子的,就是成 ...
) w& V% _. A7 t: O& Z2 Q$ n
可以根据场上情况换人
/ d5 w, l3 j8 Y; T- u6 f& E2 v2 @2 @2 Z7 Z
这并不是要一定贏,但也不是要看着输
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-28 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
lipi 发表于 2012-11-28 18:25
7 B& p7 B% Y& d/ `: n# B你这个又是纸上谈兵了.
, L* [4 q* E7 p' e6 z( S

' A8 X8 [* X& K6 F2 x6 K训练大都是赛前,基本可以看出队员赛前水平。; Q' {0 i. y8 c4 j  P3 V
. o; Z4 q1 O+ e" v8 J$ [4 Q
而训练积极状态好的上的时间长,则是he earned it
; X6 p+ g8 Z- y
9 P8 f; q3 J- N; ~" r避免大锅饭
' D# P+ [9 }; J4 p5 f* o
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-28 19:26 | 显示全部楼层
靠,楼歪成这样啦! 请继续……
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 09:32 编辑
9 `: M( W% h5 ^
sweetlele 发表于 2012-11-28 18:39
/ }1 V3 k* I0 d. Z( I0 u训练大都是赛前,基本可以看出队员赛前水平。+ P9 J9 ^3 j1 e* ]

& j$ I' T5 ]. k而训练积极状态好的上的时间长,则是he earned it
' a  j! o, Y* A  f7 [) n4 V

  T& x, G- i' h4 W3 C% S这个是 到了 competitive level 以后的办法。
" ~& _6 x  v* P" K' x' l不适合 现在这个年龄端。
& V" }) S- L/ D! u# D$ b( ^
. `% b* @9 b6 f7 X2 H' {. Y这个就是我 和你的观点不同的地方。 7-8 岁, 或者 更小点 5-6岁, 你不要让孩子自己有为了比赛而训练, 为了赢球而比赛。 为了进球而进球的想法。. c" Q' K; E  N4 W  d% G" Q2 Z
$ {2 U+ X* N. C; X5 n
要让他  enjoy 训练, enjoy game, enjoy 打 league 的过程。 1 d# g3 o' H8 I' u8 e2 G9 n( k1 T

" i' ?  x0 {- K3 n& M& C其实哪个是原因,哪个是结果, 由于我自己本身经历样本太小,不好下结论。 但是就自己的经历,和儿子打球的经历, 你不去在意结果, 反而大人孩子的心态都比较好, 最后结果水到渠成。
! a4 @. [! l& L% n8 y, c2 [; u+ X+ u2 V7 J3 |5 H$ M, r& f
前面和你说过了, 儿子刚开始打球的时候, 我比你现在的心气还高,他进不进球,球队赢不赢,我比你现在着急多了。但是长远看, 我更愿意看到他现在的进步,而不是着重在意他是否进球,球队是否赢球。 有很多是受整个大环境,整个队伍, 教练们的影响。  所以我很支持和赞同这个“相对”公平, 培养兴趣,和给予更多的鼓励 的 观念(你说的“理念”)。儿子4年,4个队, 有被屠, 有屠别人, 儿子有一场进4.5个,也有连续4.5 break away 不进。 但这些,家长没有必要太在意, 鼓励他继续提高, 和参与到球队的整体, 我觉得比他本身球技打的有多好要重要多了。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 09:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俩俩 发表于 2012-11-28 19:26
$ N: I/ ^8 _+ x8 R靠,楼歪成这样啦! 请继续……

7 Z& k( A0 W2 o8 V, U/ a: s8 q4 E大家在等你更新, 你等着大家歪楼。。。。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 09:36 | 显示全部楼层
听lipi的,放点粮4 @6 @- u1 h' T# d8 z3 z

# w1 }0 d  f  c) s& x: E# B按照规定,每个参加联赛的球员都需要有一个Player card,这个Player card有点类似于注册球员的味道,而颁发这个player card的机构就有点像国内的教委下辖的体育运动管理委员会,目的是跟踪每个运动员的比赛和训练,以便进行相应的统计,同时也以此为根据获得相应的政府funding吧(加拿大特色,我猜的)。
; V1 F' j9 I( j. L6 r6 b, Q. r& n7 `2 \& g1 o! E( e  \
我们孩子去年踢了一年球,倒是有个Player card,但是STING和SW United隶属与不同的league,Player card并不通用。
4 q: J% |! c0 A  Y* g/ h9 r/ b% ^1 i6 @/ C1 p0 w1 H
现申请新的Player card肯定是赶不上这次Tournament了,教练研究了半天比赛规则,最后同意让孩子参加比赛,但是后来又发了一封含含糊糊的Email给我们。信里的意思是说既然这次Tournament有STING队参加,而我们的孩子也有STING的Player card,那么理论上她就能参加这次tournament,至于她效力于哪个球队这个问题,没有人问我们也没有必要满世界嚷嚷,马马虎虎低调处理吧。信的末尾还不忘嘱咐,千万不要声张,如果被人捅出去的话搞不好教练和球员都会被停赛的。, o- v: x; F: }  U* W. G8 |9 g

  n8 Z7 C0 n0 u% a; C1 r) |# q6 }3 ~, N管它呢,让踢球就行,爱谁谁。# K% U  g, T2 U2 [* N8 Z+ O
2 ?$ h+ P' y% r- q- I7 s0 i, t
老规矩,土鳖抗铁牛...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 09:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俩俩 发表于 2012-11-29 09:36
: E. u% C  V' p) i1 X! i听lipi的,放点粮
, e: x3 a) X5 l8 m; ^, ~' y4 h2 D7 ^3 n7 l+ [
按照规定,每个参加联赛的球员都需要有一个Player card,这个Player card有点类似于注册 ...
9 r' l& u* O/ Q' J7 W$ E
恩, 喜欢听 俩俩 讲故事。。。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我最近善良多了,早几年下文都是拿花砸出来的,嘿嘿...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 10:04 | 显示全部楼层
haha, 问个问题, 你是一起写好了, 等着给了花, 你贴一段,还是现写,现发啊。。?
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 10:19 | 显示全部楼层
你说的两个路子我都干过,不过要是保证贴子质量的话还是事先写好再发,最起码能查一下错别字啥的.; `9 H' L! L5 ?! H: z

. C9 X9 y% c! W5 H" g$ |8 n1 D
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 13:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
第一场比赛是个周五的下午,女儿高高兴兴地换好了新队服开始了她的第一场比赛。
/ i5 ]7 C- L- a& ]5 |* E8 [) {/ a0 V1 u
不出所料地教练把所有球员在替补席排好队,挨个rotate,只是轮到了女儿总感觉她在场上时间比其他的队员要短得多。慢慢地悟出点门道,这是教练有意而为,不过你这也太低调了吧。
4 g( `  G& _3 l8 m6 C9 M: _" G4 G
要说女儿的技术真不是盖的,鹤立鸡群的感觉贯穿整个比赛。满场比赛总50分钟,我粗略算了一下,女儿统共上场不到15分钟,自己进了两个球,助攻一次,外加一次成功的偷袭导致对方后卫的乌龙,也就是说,全队进的四个球都和她有关,另外两个进球和她没关系,她在下面坐冷板凳呢。
9 e2 Q6 o% H3 H5 h! R2 R
% w1 b) z- r' i2 {- ?第二场比赛,教练给的上场时间缩短到不到十分种,轻轻松松搞定两个进球,一点不含糊。
) L- w6 m  P% O% X3 J  e2 }' _: O
% W' y7 `7 }( g+ K1 w# h8 a我觉得坐在教练席的教练一定很郁闷,没法再低调了。这种情况他又不能直接跟孩子说,“要不,你上场悠着点儿?”
1 b( m$ Z# M* a0 B0 M2 D7 Z# M9 l8 l
" x9 ]* W9 x( A+ v+ x+ x  r第三场比赛,对手是STING,冤家路窄了。比赛之前女俩就憋了口气,“菁菁,好好踢,一定要踢赢STING,让他们后悔不收咱!”: O" ]3 Y6 s6 V  t

1 Z/ `9 F0 H# O
: v5 v- h7 O1 v2 a' d没人顶贴,伤自尊了,自己顶顶吧,但是
: M% ]1 K7 d$ ~' }2 L3 `5 H
- T8 D( k' e8 Z3 t" u0 d6 x+ k土鳖抗铁牛...
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 14:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下0 U' s& \# K5 }2 O0 D) n) b
. z6 l+ f) T/ I/ b$ h, K; ^$ t
看来夏天带他们练习射门还有效果。现在这些小家伙射门都咣咣的,很有力气,再加强点角度和准确度,就行啦# p7 f7 x9 i0 Z7 O
9 b2 O1 T: D) i$ a, v( O+ ?: O5 J+ t
下一步就是加强传接球和无球跑位% u2 S8 H% M. J) J' ~4 T9 o8 k9 u
$ ]- m! M- `6 @1 E4 |7 s7 i
再就是需要中场队员的训练。控球,卡位,跑位,组织进攻和防守。有几个控球不错的,但太独。不抬头不看队友的位置。 * Q" V, x9 p; H% I

5 \, d/ c) r- [0 m) ~相对来说,俺搞的就是大家玩,培养兴趣。当然啦,如果有兴趣,明年三月没活动,到时候拉出去,找几个小朋友队踢踢友谊赛,试试。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 16:49 | 显示全部楼层
据我的观察,基本上这个年龄的孩子拿到球后都多少有点“独”。有意识地抬头看人找队友位置是一个战术素养问题,虽然每回训练教练都有意识地强化这个东西,但是真正在比赛场上能做到的孩子不多。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 16:57 | 显示全部楼层
主要是没吃过亏
/ _3 x$ n9 I& \/ k& F# w8 B  Z, A# h; j# V3 k" V1 V
某年加西华人小杯赛,因为没有参加他们的训练,俺被踢出爱城队,后来卡城队人数不够,拉我去帮忙。" U/ b+ n; x+ \4 `* v

- M& X& @. ]0 N' i$ V对爱城,他们请来的南朝鲜前锋明明有人跑到位,他却不传球,一定要过我,被我断掉,传给了卡城前锋,单刀,进了。最后结果打成了一比一。0 B* \" n$ q! J& p! v4 W
  I2 M2 l4 ?! N) f6 {( B* g
后来有爱城队员埋怨我不该传那个好球。俺说。。。。: N( a% R. b& G+ V5 x: |

: @" J& u% Q) F在这次比赛中,爱城的教练,原中国甲B的,五分钟换一拨人,并且不是一两个地换,而是三五个。我提醒他说,这不行。场上刚刚熟悉位置和队友,就被换下来了。他说没办法呀,大家热情高,为了公平嘛。( A! c( u& c3 Y3 U

8 L# f1 r8 ^# r+ L; q' I  F我听了彻底晕菜
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 18:48 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老大你还在纠结这个公平问题啊。来自: iPhone客户端
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 20:34 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 16:57 ; d' K4 w3 d# q; B: ~+ [
主要是没吃过亏
' q! m+ ^  P8 i9 F: ~5 t
7 f7 D6 F  j2 k; S5 [4 z某年加西华人小杯赛,因为没有参加他们的训练,俺被踢出爱城队,后来卡城队人数不够,拉 ...
) b( o. R# s4 l$ G! Z
老大,你这前面和后面完全没有关系啊.. Z+ A- [) @4 ?5 a$ [- @

  K: o, b/ g/ U- \  K$ t& _. rGJ 独,不传球被断, 然后喀城进球,好像和这个公不公平没有直接关系吧.& C  X4 T: n" z0 Y7 K* l' r% r# l
$ g: o* G, H9 @. |6 v/ e% {
你说的如果是室外比赛, 5分钟由点太夸张了吧. : C, m+ {: v3 n8 V; @2 H
1 F& U4 o* _3 z) U0 O( m* V
不管怎样,如果事先 爱城队伍就是怎么安排的,大家严格执行, 最后不管输赢, 肯定没有相互埋怨自己队友的.5 h6 Q! u5 [8 k8 q5 n
9 R& R1 u% `1 n' w8 f
还有不训练不参加比赛,我看这个没有什么可指责的吧. 如果想参加的人数比较多地话.教练总要有个选人标准阿.
5 c1 V: L6 u/ {& Q: I
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 20:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 18:48 + ]% v! i! y# C
老大你还在纠结这个公平问题啊。
; ^5 Y$ j9 \  z. V/ ]  L
是啊,我觉得这论点和论据前后根本没联系.* b4 i; \- h2 e
说实话,如果人去的多地话, 每个 shift 短点,也是没有办法的办法啊.
- ~* `2 p8 E4 S  O" s0 s; q5 T. T你总不能让有的人大老远跑一趟,一共上去踢不了几分钟.5 g' J# A8 z* I
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 20:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俩俩 发表于 2012-11-29 16:49 1 `/ W; G3 \3 S) G1 k
据我的观察,基本上这个年龄的孩子拿到球后都多少有点“独”。有意识地抬头看人找队友位置是一个战术素养问 ...

8 |  V9 \! h0 W1 [; A; ~" |这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.
; T4 A1 K4 G9 Q  K
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 20:44 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 13:45 ' H$ r5 h% E$ }5 a$ J  g5 @6 X
第一场比赛是个周五的下午,女儿高高兴兴地换好了新队服开始了她的第一场比赛。+ d0 b- k0 o# \  S! h4 Y$ b
2 p& C+ C% g  o1 K* \
不出所料地教练把所有球 ...
  U& w. K! ?8 Q( ?. y; f9 P
小俩俩,表现真不错.
" |% q% m+ f! m8 {0 T4 c/ q3 z1 R1 d4 m) Q& \0 B5 X' j
不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?7 {% \9 h9 }/ v+ v& T! r( y2 i

" l: {$ p- e* V, C* ^& x6 o0 }如果还在 U10 的话,我觉得你们两个俩俩也没有必要对 Sting 有什么怨言了吧.毕竟两个俱乐部都是一视同仁.如果到了 U12的话,反正也不在一个年龄段了, 更没有必要和 Sting 较真了.
2 u! B0 `4 \6 A# Y+ r8 e
1 C* [4 _1 l, B/ {" ]4 j0 }知道你文中应该是玩笑的写法.每必要真要孩子也和原来俱乐部较真.
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 21:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:34
1 r  n8 }' X% x$ U  M1 \老大,你这前面和后面完全没有关系啊.
. C+ n2 K6 U6 S; f2 E
7 B, X2 ~3 m7 z4 [5 U4 L# wGJ 独,不传球被断, 然后喀城进球,好像和这个公不公平没有直接关系 ...
% B3 ]2 W* S! E  E8 z- V9 A$ B) Z
# F/ k8 {2 {+ S5 o

- U0 [, E, b. T
( ~: n% G/ q: L3 N  y独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到底。6 r: j- {7 |/ l4 u- K1 C$ y( w% u
4 |3 w$ q' f5 z" N* t; V
后面那段是在讨论公平的问题。这是教练直接给我说的。
3 D2 L; Z1 C  S& ^8 m! B, P" O' s
8 i& ^& E3 G5 X" a象我昨天说受伤。受伤是提示你那次比赛,而受伤不是公平不公平的原因或者结果。虽然,当时如果公平点, 你就可能不会受伤,那是后话。
: E. \1 g% `3 n8 _: g9 K7 q! G3 I7 |6 Z! I7 b
事先安排好的,大家同意了的, 中间发现问题了,就不能再变?
大型搬家
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俩俩 发表于 2012-11-29 18:48
5 ]1 P9 b- T& k$ N( A6 n7 a$ ~) z( ~/ ~# n老大你还在纠结这个公平问题啊。
: I: ]/ ]6 @8 m9 o0 c7 n
咱中国人事情多。都觉得自己了不起。难公平。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:22 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:00
$ g1 Y9 r4 m" ]8 ^7 h+ A3 L独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到 ...

4 C& N$ \0 W& p2 x6 U' }+ l看来,还得较较真.& p5 \% q6 P# e6 u: b2 x; F. |+ t
1 w/ I7 t; h1 L! `$ s0 A
"象我昨天说受伤。受伤是提示你那次比赛,而受伤不是公平不公平的原因或者结果。虽然,当时如果公平点, 你就可能不会受伤,那是后话。"
- S: ~8 O/ \7 R0 Q5 m那你提我受伤的目的是..... 接我伤疤?, R; {+ e  y1 B1 n. G

8 @- A+ X4 S# C; l"后面那段是在讨论公平的问题。这是教练直接给我说的。"
+ p- H0 S$ m% T; a+ j7 u- ^我没看到你说爱称球队公平,有什么问题啊? 结果是1:1.& v6 [' d% Y' s# p7 I: h
; x9 @/ t% ~# Y0 F
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 21:30 编辑 ; \7 [7 e- ^" [% [5 N
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:02
% X1 s+ ]2 c! _0 d% c* g咱中国人事情多。都觉得自己了不起。难公平。
) K1 R* W+ p5 v- p$ S- b0 C
/ G4 n3 R, b' A, N
难公平,是你的评价,评定.
& {" S% Q3 x* |% ^4 c& V+ P( R2 C* ]- y+ I: O
但是我说的是,在做事情上,小孩子俱乐部/球队,哪怕我们成年人球队,做事,要以公平为原则去办事. 至于最后,公平不公平,每个人都有自己的准则.
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:26 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:00
8 A: u9 D5 J9 _8 L* s独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到 ...

( ]" b' D. C% o"事先安排好的,大家同意了的, 中间发现问题了,就不能再变?"
- r7 W0 F  j" M5 t0 n$ R% Q1 `当然能变了,只要不打破公平的原则.
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:28 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:00
5 g' }$ ~  W! z5 z) [独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到 ...

. \, v: r' s& K"独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到底。"* ^$ d) ?) ]3 c+ I2 W

$ k* s8 g; h7 f你要不在这又提, 公不公平的,我是不会接着这条路走的....
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 21:30 | 显示全部楼层
公平嘛,相对的,并且常常被用做幌子。% l2 C& R9 _  Q* R7 W3 ?

# B1 n: M& D& n8 h3 Y总的来说,觉得这样的讨论没有什么意思啦。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:30 9 J" w; z) [5 s1 @
公平嘛,相对的,并且常常被用做幌子。
7 p- }$ o! L/ C0 j1 g* @1 G! d7 E/ P3 S" B6 X/ [+ x" A: i8 J4 d5 w
总的来说,觉得这样的讨论没有什么意思啦。
) u# Y  U( O1 z' |+ e% G- b6 m+ S
我不这么认为. , M2 X5 v3 O" D. Q! g  T
如果有人拿来做幌子, 一次,两次可以,时间长了,总会出问题的.
- d0 R; J8 h4 }
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 21:56 | 显示全部楼层
如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。
, y: n+ m4 L! b; _' U# V; w* I3 ?- V
* H* u2 S: O5 E: `, v3 V如果有个小朋友太好,我也有可能劝他去别的更高级别队发挥他的作用。, i4 T6 M3 x% i9 P# q% O/ E5 ~5 Q

8 W( D7 M0 `, Y/ b* h但我就觉得再讨论没什么必要啦。总得来说,太一根筋不行。0 {9 I* o% ?1 `) d* P  x

) x2 R: ^2 D# k4 ?5 Y* ]3 _7 {
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