围棋人机大战: 人工智能话过去

量子风水

在没有打劫的情况下， 下一个落子的所有组合， 都在局部范围之内， 不会对远距离的棋子产生即时影响。所以按电脑的运算能力， 是可以穷尽所有的局部组合。

4 D2 u$ H  ]+ |但一旦允许打劫， 组合就不限于局部的几十个空间， 而棋盘上所有的棋子， 不管距离多远，都可以在下一手棋子产生大到决定胜负的影响。所以组合空间就不再局限于局部，而是全局， 这也决定了算法不能简化。
2 E' M3 A/ ?+ ^) N8 Y8 `: V2 r如果从开盘到结束， 电脑的算法都不能简化， 这种情况就回复到象破解公开密钥算法类似的情况。

zabra

亦非台 发表于 2016-3-12 14:21
: @# R5 E- m* F) Z, h2 [1 z4 B% t4 u第三盘显示机器的大局观也比人要好

+ ^+ E- h+ S' r0 n: W$ T, W人类是彻底连底裤都输掉了。
第三盘不仅大局观好，还没啥失误，从序盘一直占优，直到终局。小李最后被虐得很惨。
最后搅局时引爆的劫争，狗狗的表现和整盘棋一样，毫无瑕疵，灭了人类的最后一丝希望：打劫是狗狗短板.

亦非台

zabra 发表于 2016-3-12 16:33
" w+ U& N) l# v4 Q9 X& t4 l人类是彻底连底裤都输掉了。
第三盘不仅大局观好，还没啥失误，从序盘一直占优，直到终局。小李最后被虐 ...

  b6 D9 \" T: ?8 `劫争的时候还脱先了一手，简直在戏谑小李啊

zabra

亦非台 发表于 2016-3-12 16:37
4 ^7 f; h1 N8 L$ F劫争的时候还脱先了一手，简直在戏谑小李啊

4 t  N' b) l# d2 }* P当时看时还激动了一小下，以为狗狗去上边扳跑偏了，
; ^3 Q! T$ l0 R7 x  E三步过后一看，原来是被狗狗虐了，简直悲催啊

量子风水

亦非台 发表于 2016-3-12 16:37
5 w# F, v' W3 W劫争的时候还脱先了一手，简直在戏谑小李啊

! R$ u- `1 ?0 B( ]! V* I$ o* a( O对电脑， 首先的态度是它不神秘， 用自己所学去分析其内在原因。如果自己暂时无法了解其秘密， 只要带着这种兴趣， 有机会也会进一步了解的。 如果我们一开始就被吓尿， 是没有必要的。 不了解的， 大家一起探索去了解， 暂时不知道， 慢慢日后也会知道。

6 t, y: c3 L: D# X% b6 {' \* t这个局的奇怪， 就是机器为何脱手--这也是一种不让打劫的信号。后来为何会应？ 是因为后面的局面已经简化了， 也可以用穷尽算法来应付打劫。

为何中盘不打劫？ 放到最后才打劫， 因为到了这个时候， 棋盘的子填得差不多了， 剩下的所有的局部空间都完全在硬件算法可以穷尽的区间内。

# X! D- @4 ~. z4 |+ T; o! J

量子风水

20年前计算机战胜国际象棋， 国际象棋的空间是64个。 现在电脑速度提高了100倍， 电脑穷尽空间的能力肯定比64个多， 从其表现， 应该在80到100个。
% @# g3 S9 b/ z2 [$ t" P' K
就是说， 在100个棋子以内的局部空间上， 人类是没有对手。 只有超出这个区间， 电脑就不是人类的对手。如果有打劫， 棋盘的子在200个以下， 空间复杂度都超过100个棋子。

量子风水

电脑打劫是没有任何问题， 但人类提出要允许打劫， 项庄舞剑， 意在破坏电脑的简化算法条件。
: l8 N* ^& `0 m- N/ ^4 i只要破坏电脑的简化算法， 电脑就被迫穷尽361子的区间， 这是所有目前电脑无法实现的。

: E9 \* U; K  H' g

量子风水

破坏电脑简化算法的方法， 就是增大样本空间。 如下一步是可以是‘跳’及‘长’， 则跳是跨越两个棋格子，就增大了电脑的穷尽区间， 而长只跨越一个棋格子， 空间就减少。

量子风水

第三盘开局就局部战斗， 在这么窄小的区间的， 电脑穷尽一切组合。

- V$ l9 W& g) _: E! I6 J. C$ K  x* b所以在开局， 应该避免战斗，布好天罗地网。 在中盘及后半盘， 才展开战斗，每子必争，到那里已经生米组成饭了，电脑穷尽所有区间也无济于事。

量子风水

这个比赛， 总觉得 Google 的炒作味道很浓。

deeko

不好意思，我是进来看大师被打脸的，Pia Pia Pia

亦非台

deeko 发表于 2016-3-12 18:01
不好意思，我是进来看大师被打脸的，Pia Pia Pia

量子风水

亦非台 发表于 2016-3-12 18:04

; u- K  l# T# v+ J; }) {' G( f这种计算机技术的新革命， 不参与， 不探索， 怎样算是计算机人？
  z* C7 w* K8 L3 Q- x4 _% }人是从学习中成长的， 对抗多几次了， 对手的底细就模清楚了。 不对抗， 又如何搞清别人做搞些什么？

stan

deeko 发表于 2016-3-12 18:01
3 U# m$ l/ v+ c( H. w+ F不好意思，我是进来看大师被打脸的，Pia Pia Pia

ipad

量子风水 发表于 2016-3-12 17:13
+ Y7 p0 n# @0 m7 i1 z. S这个比赛， 总觉得 Google 的炒作味道很浓。

你看过没有啊？

ipad

deeko 发表于 2016-3-12 18:01
3 r2 H  s+ N. B3 ~不好意思，我是进来看大师被打脸的，Pia Pia Pia

ipad

亦非台 发表于 2016-3-12 14:21
第三盘显示机器的大局观也比人要好

他那个选点都超出人许多

ipad

zabra 发表于 2016-3-12 16:33
# A7 G* R+ l. l, s8 F8 d4 p! J/ v人类是彻底连底裤都输掉了。
第三盘不仅大局观好，还没啥失误，从序盘一直占优，直到终局。小李最后被虐 ...

6 H- s7 U$ ^5 L5 q5 k/ D0 E现在没啥悬念了

youngguncn

我觉得下一个领域AI应该挑战的是中餐。看看AI什么衡量适量，少许这些单位。

量子风水

ipad 发表于 2016-3-12 19:10
现在没啥悬念了

为何这样说？ 你知道没有悬念的原因吗？
+ D3 d4 u7 H% j3 R) T$ R
对于 Alpha的算法， 目前是不对外公开的。 包括这个网上的所有网友， 也可以说对 Alpha 算法一无所有。 对于一个一一无所知的东西， 说赢与输， 都是跟班而言， 是没有什么区别的。 只有不设限制再打败中日职业棋手， 才跟班说电脑会全胜也不迟。
" U- D! b0 C1 Q0 l  T" F
4 V5 j6 `5 y5 L8 r6 p对于新东西， 自己不怎样清楚， 全世界除了 Alpha 的研发团队外， 也不真正清楚的东西， 为何早早就服从呢。
% i4 }) b4 o. {" h了解先进的技术， 才能提高自己。拚命说好， 有何好处？ 如果猜测到这种技术用什么方法， 说不定不久的将来你还能用上。

量子风水

如果人工智能真正神到战胜所有人的地步， 还需要人干什么？
这么高的水平， 何不下载个 app ， 不用五笔， 也不用拼音输入也， 更不用什么 word。
# D( {. l: [, c
如果算法能有这么长足进步， 所有加密算法的破解还不指日可待。

lander

亦非台 发表于 2016-3-12 14:21
5 O) |0 }, Q) c) ~( y/ l1 h$ U第三盘显示机器的大局观也比人要好

* i/ t; ]) k8 c无懈可击！

lander

量子风水 发表于 2016-3-12 14:12
* q# z4 c( S9 _2 w. x+ g( J3 O, G所关心的， 不是谁上的问题， 而是是否有保密协议。 因为这涉及算法的简化问题， 显然目前的情况， 是电 ...

$ p( C' O8 l& {5 @! k1 K2 A) y' Q看不懂你要说什么

lander

亦非台 发表于 2016-3-12 16:37
2 Y7 [) ]  Z9 _6 a  Z劫争的时候还脱先了一手，简直在戏谑小李啊

lander

youngguncn 发表于 2016-3-12 19:13
我觉得下一个领域AI应该挑战的是中餐。看看AI什么衡量适量，少许这些单位。

同心树

量子风水 发表于 2016-3-12 17:07
$ Y) y, |  s8 t$ a破坏电脑简化算法的方法， 就是增大样本空间。 如下一步是可以是‘跳’及‘长’， 则跳是跨越两个棋格子， ...

大师，“打劫”已经再次打脸了，现在又想修改规则？其实我觉得让阿发go看风水，这个一定不如大师！

量子风水

同心树 发表于 2016-3-12 20:52
大师，“打劫”已经再次打脸了，现在又想修改规则？其实我觉得让阿发go看风水，这个一定不如大师！

对什么感兴趣， 在于你如何看待这个问题。
2 u! G  v. b3 [$ k在人类记录中， 是没有什么测试， 能测试人的空间运算能力。 现时李世石与柯洁， 他们两的空间运算能力是否处于同一个数量级， 以前还没有测试过。
现在电脑已经清楚李世石的空间运算能力极限， 他不会超过前三盘电脑算法的空间运算能力。 但人的智力是线性的， 还是台阶式的， 这还需要电脑进一步测试。 如果人脑的空间运算能力是线性的， 就是说李世石与柯柯洁在同一量级， 柯洁全输无疑。 如果不是在一个数量级上的， 那么算法的提高是有限的， 还需要硬件速度的提高。
$ Y3 O1 r8 g) H& z. S

量子风水

这次比赛， 也提出了一个新命题， 就是人脑个体之间的差异， 是台阶式， 还是线性的。
/ K& M! X. N7 |* }以往是没有直接测试方法， 现在电脑与人比赛， 就有直接测试方法。

同心树

量子风水 发表于 2016-3-12 21:05
对什么感兴趣， 在于你如何看待这个问题。
, j% f; g. q0 q9 y$ f( k在人类记录中， 是没有什么测试， 能测试人的空间运算能力。  ...

$ m& i6 a6 ]$ b1 n, J柯洁应该和李世石应该是属于同一个水平层次。只不过现在柯洁是其巅峰期，而李世石已经过了巅峰期罢了。就像巅峰期的聂卫平，李昌镐，李世石，还有现在的柯洁，判断谁厉害就像判断岳父张飞谁厉害一样，但同一水平的阿发go可以判断出来。

马晓春屡败在李昌镐手下感叹万份“既生亮何生瑜”。其实电脑才是真正的“石佛”，永远在进步没有什么巅峰期。

youngguncn

我对围棋完全外行，所有围棋知识都是刚谷歌的，说说比较不上档次的设计思路来说，程序设计在目前为止还都反映在1和0上，以赢棋为目的，就是看谁的地方大吧。这是可以量化，以这个为基础，继续量化“大优”（这是什么意思，是不是还有中优小优），然后继续量化，比如角对，边，以及已知图形，看这些对“优”的影响，然后再继续细化到每一个子。这时通过极限穷尽算法是可以保证一定赢的，但是显然技术上做不到，所以就退一步，把目标设计成“优”，对优可以试图展开穷尽算法，但是还是做不到，再退一步，把棋盘细化成可以穷尽的小单元，成功之后，再正推演，小单元加上对对手先几手的形势变化，如果李棋王能想20步，就对40步推演，挑选最佳方案，再通过逐级向上的推演完成最终目标。在量化的过程中，通过机器学习，提高对“优”的判断的准确性。可以通过对定势的走势进行推演而减少计算量，通过对明显傻招的排除减少计算量。如果李棋王第一子下天元，如果对优没有影响，完全可以不屌他。最后，在比赛前，根据计算时间和可能下棋的步数，把40步推演降低到可以接受的比如30步。但是一定要比棋王多想出来个五步十步，如果做不到，就不出来比。
" w1 d' W5 ]( {Othello game的棋盘是8X8，规则也很简单，因为是单科的论文，只需要体现任意一个AI要素即可。我当时做机人对弈是大概按照这个思路，用JAVA做，excel做数据量化，好像是586， 16M内存，自己开棋最长时间是15分钟一步，对方开棋就跟着下快很多，程序一开始会有很2b的着，你下傻招，他跟你一起傻，因为要体现机器学习，就做5步推演，固定每一步时间，不求输赢，程序在实验室自己跑了两天量化之后，基本上可以和人下赢多输少了了，你再犯混，他已经知道不用理你了。这是2000年初看了几个论文，剔除掉里面的数学公式，搞出的一个作为单科期末论文可以被接受的设计思路。现在的算法肯定复杂的多，但个人觉得下棋设计模型的前提是量化和机器学习。
当然，对于扫地老僧强调的穷尽推演，我个人感觉，过誉了，又不是下踢塔透，用的着穷尽吗？