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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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发表于 2012-11-29 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑 ! Q" k5 m# \2 `* c0 E; f2 l6 D
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56 3 Q# R* b' z0 N# ]
如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积 ...

: A  G+ t0 H6 z  U4 q% X7 w' |! l6 n
# U) V( ^% P$ {7 k" y- T老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?  _1 w  E0 m" k! D

4 T& C  R2 @7 O+ T  B/ y5 J& W" O! z' Q  D% A
"如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。"3 Y  ?0 }9 V1 a5 p* P5 Y* w
" `7 ]" z. t% n& e, b3 [
第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?
+ Y) i- e% ^) b
% O( j5 p; F' N7 ~' D) g% z' Z第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了.
! r6 V. o+ e9 C5 o7 ]
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 22:35 | 显示全部楼层
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:* Y0 `+ F6 ?! z

# d, V  H. p5 l- g% ^: e1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。5 {2 x3 R9 w. p1 |  m
2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。
1 D5 W; o- K- X# u9 B6 p& Q3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧8 I: X& u9 R. L( B1 c7 Q
4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快; D6 Q" d- r+ W9 O+ d" J: O2 l
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?2 w. h7 T. F4 T2 d8 J( E
9 T' c) U# h3 B, x2 Q: {
如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练。" F* x' s  U) P" Q5 [- E
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 俩俩 于 2012-11-29 22:50 编辑
9 }$ r$ q( ~, n. @7 ]% i
lipi 发表于 2012-11-29 20:44
9 U; |$ @- r& i, ]+ `" Z7 M+ m小俩俩,表现真不错.
' G" f, N$ B# L+ p
, E, ?! d& a: i& s# j3 m5 m不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?

' f' ^! U! M2 S. X8 y# q( g
' M- ?& S4 f* ~/ w8 d, O孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。) V" U; O& y* J1 T, ?, |
& {- o- @8 {4 v6 Q' K
混一个冬天吧,她的水平比其他孩子相对高些,基本上是U12的水平,这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。8 W# H" {7 e- e) i, z2 \: X

4 K+ C$ R7 W! \" A1 [& k6 n- |/ L* B. q
太晚了,你接着和球老大干架吧,我洗洗睡了 * H: k" T  p' L) `3 {, J

! C6 D  B5 a* p/ a' a$ J6 T# B! ?主贴还有一个尾巴,明天一早更新
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑 : p) t7 I% X* E1 O, n5 ~6 T
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 , }3 [- W  S4 E, q: y8 c. v5 D
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
8 p7 v. v) A9 o" ^( R0 W+ j3 h2 {9 m" W4 z! Y
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。

2 k( R% c& i8 o% |
. i$ h) V7 D0 o1 ?# ?4 _* `你这么说的话, 还真没什么太大的区别:
! Y/ R! `, S" N+ T  E; L2 q7 R
7 P9 L! U  q0 S- W"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"

3 u" N2 K" D; u& C那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上., W$ P0 f( Y! b" |* H
; R4 B# U6 E# P, o+ h4 f
"2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。"
, R) M. W# m1 H8 R
: L4 T- Q! @% S4 V9 k! d* t) ^"3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧"% C2 g3 H+ m7 y
难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?
0 N7 i- k0 H- Y2 B6 [8 s3 J这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.$ _' _( Y  I) b( c

0 s0 W- L  b- a  u6 z"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快# w! Q8 d" J9 x0 v8 f* j
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。"
: d8 a, Z4 E. j7 Z% ~
不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?5 {5 F% @, A$ u( R3 B+ d
  ~/ O; ~4 Q0 k) A& \% u" w' y
"但我想不通球队总输球是个什么fun?"
/ w3 L: Y  c8 S2 G
# o5 c3 C4 T5 x. h7 T8 d" ]+ a0 _
很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.
+ w2 m% K& w" ~7 |: m1 l4 h( v' k# I2 [4 h- W$ C
"如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练"
; }2 r7 j/ k5 \" G  X1 X/ z你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:57 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 22:46 6 E9 L; I, s1 _% w+ i
孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
4 y- z3 e0 |. i9 I! J- a4 t5 @2 Z' B& W* {6 {/ J) p1 z
混一个冬天吧 ...

" }, ~/ X: p: Q0 P4 l$ d都是你的帖子惹得祸.1 `1 {# F; Q7 I" M( c) L
孩子,足球,冰球......
理袁律师事务所
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑 2 Z% N/ i9 X' e
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 1 w% a4 l; |6 Y
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:4 v  k: S  L. ~/ u% u

" Q$ [6 J0 K: Z7 y; I! P3 V1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
" N8 l  o# w" {: r' K
3 s  `+ V1 q0 G4 O7 F4 l- {6 M6 I
"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
. `/ }5 a2 e) P  f* a( x3 {5 V0 w不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?"  A% w  Y  Y7 g  D1 U
, ?% j, O2 X! q9 M. u8 \5 V
还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.
' U& S' N# D6 O$ y# e2 H我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.
- a7 @, k6 n1 i" c, }, I
( ~$ A$ L2 J! w7 e* ]4 m- f前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.
7 J8 _# j* L  g. O' Z& g9 b) d
( w4 N5 ^( @, p. E相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 23:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底,总输球,对我来说,肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当,问题就严重一点点。
1 \, ^: b6 }0 Z" l# b3 ^: F0 h' G& ^% o% V# Y( g* q6 ]
此外,我说的都是笼统而言。比如说,如果一个教练只是为了公平,而不顾团队的利益和荣誉,不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人,直接说你怎么我怎么,搞不好会伤感情。3 O  z- j$ D. l* g* Z+ x

4 G) z# n' l" F9 v再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。' D! y& r4 P- `4 C! P

6 A% L# p$ ^5 ^$ F2 p当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。8 |  v' c. b7 `4 z

8 t; t: A; n  D* ~& S& j总得来说,相对公平是应该的,也是大多数家长孩子可以接受的,但绝对公平或者以公平压倒一切,我认为就不对啦。如果你认为是后者,我们没有必要再讨论。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑
9 x5 ]( h4 Q' u( N  D
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 ! ?4 I' ^9 ]+ \6 M5 `
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
5 ^" u- m- J1 j! V# b& X

  h; ~3 I) r2 F2 t) V( a2 ^; g讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.% Y2 x$ J6 R2 F; N' ~) _' c
- O* |0 Q+ `% ], z
后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,
0 g+ ]) M0 Q* ?' |% e+ E2 o' M5 S% ~4 A: s7 m
你是在讨论! X" M* P/ {6 p8 @0 J

, V1 d' v6 L5 K# ^7 |1) 我们 (家长/教练)在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主, 可以不要公平。
2 V8 o" s5 }# g* Z, F  @8 d( A2 J
" W. a+ d. b' B还是你是想说8 d+ A. t& J5 C( C

/ w- G6 I* [5 C' U2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的,也是在晃点。4 w+ n6 u$ [) e3 ^! v4 h
! D& M$ B. A8 A, D& [8 X5 m- i
我们先把你想讨论的搞清楚, 再继续。
0 a7 O# d( J  O
4 j7 Y# K' x2 N4 Q- Z  m( E' [' E还有,我从始至终的观点,不是怎么去实现“绝对的公平”,绝对的公平也不存在,因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是,我们要以“公平”为原则,去尽量做到公平。
! j+ u* K) m8 _0 q5 G& R* D' ]
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发表于 2012-11-29 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 1 U5 D4 x' K# W( e# y/ n3 C
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

: v& Z1 B& U; e' C9 I“再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”% J, g$ u2 X" B' x6 t6 b/ s7 G
- s6 ?  {# q9 P6 J) Z: g% G
请问,你说的压力具体指:, o, q7 ]' O: N0 v
, A7 G/ ?! h: }- m& [
你想公平/have fun, 家长/队员想赢?: i6 w2 A8 Z9 a: g' e
: e+ G( g; S; |! C
还是  r4 D5 u; k( ?2 A* K; L0 G
0 t: r8 p( L: d; \/ f9 l; T
你想赢,家长/队员想 公平/have fun?" H: s# m# ?+ n+ S, n1 d. Z

0 n, z- Q  R. a; m) ~6 h) N2 ?  B
" R: z6 B* o* R8 p& d"当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"
* v2 ~" L: Y* M( t2 y% k6 v9 Z. a& M我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的?
' u- L  k7 L4 v& F$ q- n5 K& K对于,你作义工,和球队组织者,没有比我再清楚地了吧。所以,我也不会有说你贬低谁的意思。
鲜花(1033) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
强帖留个名。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 09:26 | 显示全部楼层
书接上回
2 y, x* |" B4 F6 ?6 s# }2 g+ n/ I# A0 U. D  x6 w
说老实话,这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community,专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。
! q* d* F2 R7 A3 |! l) J9 J+ `4 b2 n
. S3 A9 D6 a8 F: ^- G, r3 Z6 r比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲,女儿理所当然当然地坐替补席,我也明白教练的心思,STING从教练到队员对女儿多少有些印象,毕竟try out的时候在一起踢过球,万一有人明白过来跟组委会一反映,可能会有麻烦。
$ r/ z9 Q9 X2 T7 O& i
3 \  O7 L  L" b真正让我觉得不对劲的地方是,一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球,而对方守门员往往选择大脚开出,这么一来总感觉球在我们的半场传来传去,很难推过半场。 & H; ^. \6 m! P2 H8 c

/ k6 _) o0 N  t# K+ k纳闷了一会后终于想明白了,这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。
+ W$ q* Q; F, ?; ]1 h
* \& q2 z! q0 M; b' S3 |& i+ \刚参加southwest united的时候就被告知,这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下,所谓的futsal是室内五人制足球,比赛用球要重些,气压也低一些,为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小,铺的是木地板。想想也能明白,这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球,大场地铺地毯的那种,大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则,可惜的是我们队守门员不知变通,教练也忽略了这点(可能他故意这么做的吧,为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂)。
" X: C6 F- n7 H8 N1 w; w4 D% |; J* A
不管怎么说,球总在自家球门前转悠不是什么好事,十几分钟下来就让STING攻进一球。
+ [0 K4 P% E' ^. x; a6 w8 R4 u! O. ~3 j
被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊,中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区,面对守门员抬脚射门,半高球,挂角入网。我看了看表,从换上场到得分,仅仅三十几秒。
  A" M) o9 H. n/ Z+ G# S$ y" v/ ?6 d7 j  p7 F
教练慌了,赶紧把女儿换下来,接着坐板凳,低调,保持低调!  y! I; l9 H7 U/ k% q- f* C6 I3 l
+ n0 u0 @1 c5 Y
最后,1比2败给了STING,挺窝囊的。
" W8 a, e" R# e5 L. `+ _* H# F. m' R% X  z
赛完了女儿一脸不高兴,“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”,“你的那个进球很漂亮啊,你攻进了你们球队唯一的一个进球,爸爸妈妈都认为你打败了STING……”
( R+ S. u9 j- d2 w  M6 {& k9 K$ B, b, A6 n- }; C0 L( i: p+ a2 h6 a8 q9 q8 |
最后一场比赛是冠亚军争夺战,我们队和STING的又一场较量,历史重演,1比3败北,唯一的进球还是女儿踢进去的。- y' Y8 f5 L4 F8 M  _9 x8 D
重在参与吧,这么安慰自己!
2 h$ e' D) b2 d
% Z/ k( C  D3 l/ s* o. ]  i两周前,终于拿到了southwest united的player card,女儿的冬季足球总算走上正轨了!; L! R) p% |4 K. K! L0 K
) }( m4 }7 K+ X
总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼,桶子们请继续,俺收工啦!3 f, Y9 Y! y( |+ I: y3 V! F
理袁律师事务所
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 10:56 | 显示全部楼层
讨论的真精彩,收藏了,留着以后指导俺家娃儿用
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:39 ; m: g2 p) [/ `$ N" F
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.

% |! C8 H# c" u2 q% ?' s0 l8 @6 {- c" t+ Q$ Q
, {5 H& e" U3 o" J
还得看队友,有一场我家娃被教练要求负责传球,铁了心刷助攻,就看他拼命抢下来,传,没接着,又传,又没接着,最后直接一个单刀,然后再门口传,这次总算接着了,没进1 ]1 A1 n% h0 |! [1 |+ W
; e8 x  H4 R+ O( h/ T- I% D; ^
那场一共刷出一个助攻来,虽然四个进球都是他发起的  e9 `+ M/ \1 K1 S% b
$ }4 I0 J( R: R  U* }5 }. P3 s
他属于比较独的,但他还算比较听教练的,教练如果让他传,他就传
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至少从我家娃的感觉是,他讨厌失败,如果经常输,他感觉不到乐趣,打得也懒散1 I6 x) p- d; B1 e
* G, b4 g5 v/ l, S. t8 v! x
至于提高,不管怎样,一年下来都会提高的,而且提高的主要因素是powerskating...
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29$ z% g. b+ q. u% b! R) w/ o+ H( y
lipi 发表于 2012-11-29 20:39      ( M8 m7 j: q7 z* @
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.  
4 a$ w3 _$ ^8 h, N$ c, X! A4 \  
3 ?( N5 |' D& E, }! P
, ~  ^2 H0 a; @还得看队友,有一场我家娃...
: c: B+ t; X* M- W7 ?
这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 14:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-30 12:13
3 Q) \7 s1 F* j+ [5 I% I; n这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。
9 B, x; R. H# k- G/ M
不行,我家娃独一些,除非教练要求,或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多...
9 }; V0 W+ v2 J4 T9 |3 C) ~- @
; c( A9 e" _% i- m之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了
% o+ K' ]  \6 O8 U; l$ J8 c2 i7 L1 y  V) X8 D& P! c" a) o* ^( ~0 f
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-11 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
keep going!!!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-11 18:31 | 显示全部楼层
Night 发表于 2012-12-1 20:27 ' a" D1 b# V4 {: n5 ~9 t# h9 x+ ^$ f
想问问版主,20岁以上可以去哪里踢球
0 `( d5 C3 G0 x) M
记得回过啦,怎么没了
" N' N* p, j) f9 j0 u
9 _. c/ j" G) i8 {- R4 G1 P/ @有三个队在踢比赛:7 ?6 U, b: \8 ?
35以下的) V3 S1 Y; M; O9 S! H6 N
35以上的9 Q+ C# h% E( ]  j2 b6 n
45以上的
- O0 [3 ?) I% S  k5 c( g: C
6 H' e; A5 \! Z% g9 ~不踢比赛就瞎玩的:" Z2 i% U2 g2 H) A: n: m
大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧
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