**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

7 T( E4 v; {5 ]& L5 _九天苍穹任遨游。
4 O5 m8 I4 |1 j
, q! b# X. F( {6 @3 V高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
6 K$ k) Q" p; c0 W! b- H. \$ S& O
2 x7 j* R/ {3 U2 d  C7 g' O6 L# j: a
+ Y' i0 J: \4 x3 h6 j* j9 Y[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
! B& c4 e; r6 q  F# A来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

, u$ f) I% Z8 x# |. N5 F背景介绍:
: _; _2 }0 |) R) t4 }http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
. @  D- B/ \7 y/ `* I

背景介绍:
7 a8 B+ W& b1 }' {http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

' ?9 t( _4 h" cTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
5 ?; B! |; x" ]6 L/ O8 U2 C6 e来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，

% X3 M3 t3 |! k6 D# g' D2 f 不教胡马越神州。"
$ c- M$ F6 b: f8 ]
4 e% w, [9 H: A9 D' R7 O"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
! y4 U: v# W6 f* K1 |  D建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
+ N. z- k' b, Z+ @! A: \, C1 q7 U感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

2 K) D6 d6 M, K- I( e& R7 }"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

' l. ~  T9 c9 _% \7 b) N现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
( g9 y" F, y  S& C8 n: S
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
! L* T8 N& A* c, i
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
2 J/ o1 ]- `+ o; ^) c: i
( Q8 p8 [% v8 C$ p7 j2 I1 |不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
8 ^( k8 x% _+ B. P( Q5 N
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
3 }) |3 {; s2 S' o4 w, {8 ^- `
, e# U: N  I: W2 \% L1 Y...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
% c, d# c- n- i我也喜欢越字多一些。

8 x  L5 c2 [. f豆腐姐喜欢一定有她的道理。
% n) L* f# a3 l) H( \0 A
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
1 W1 r3 M; y4 ~  @( O
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
0 c: O. v# O# J# n$ C* v9 S4 Y ...

( t& M6 d  O' f: d6 V) G
6 X' X- \% Z' {毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

1 |+ r9 e  n& o4 Q; r' l. \"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

  M" {5 O! O- w( `$ Y3 H附录:
; l( F0 q& n8 p( L; F5 `+ y
忆秦娥·娄山关
7 X- Z- y. Z. V, ?4 _# h0 v
毛泽东
0 A; O) B) A1 E1 ~4 k
6 ?; {4 v8 W& |, |7 O1 b/ l一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
* @7 G7 I+ ]1 m# {- A, ^/ w霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

: t3 h% Y' s9 {雄关漫道真如铁，
8 s, W' @9 k3 a5 \- _' J而今迈步从头越。
5 s# e5 @1 d+ Z从头越，
" ?) N  p" a3 _  d2 U苍山如海，
$ R! Q. H; u4 j/ W% C" a, m残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
  c) z, Q6 Q; M4 V
( U0 r, i8 G8 z. ~) m+ r. c9 p...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

" K2 i5 }" P1 R5 A如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

& u6 {+ [5 E$ _9 [( i: l9 W
5 E' C/ @( A# a& m1 E如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

8 j7 q5 p1 u% c, ~8 u# e$ S5 T# U诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

( y) g+ z9 q0 k; c: i  o从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
1 @/ ^- F* K  `' u" V
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
. |5 ^; K: Q5 q) B% Q2 P2 q& a3 R
' H; E0 b' ]- X5 z3 V/ _( G5 n+ g! |我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
& e# R9 o+ q4 T4 C加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
. @: a* \* y3 F; `1 i* w我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
$ r4 V7 [, q6 M8 w我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
; ^+ }; b6 b* g
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
" o" O! P1 O6 J
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
  w. @/ ^$ }. m" l
3 O3 E& T7 i& s4 Y+ q, R6 t+ K“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
; n9 m/ j' ]4 Y0 F- E' h犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
6 |9 N4 T5 z6 R9 Z. n: W2 O- B 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

6 p9 M7 `+ `  r. W0 Q
4 [9 {1 ^2 l1 S: R; r( c- d- ?7 {豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


- q5 g9 _) o& w) c# F( [0 B+ |! @豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。