**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
; q; H, E4 F; m% b! R! K/ P
! a1 T& X2 s9 p九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
- L: w4 i5 C1 Y; [$ ?& b* l
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

# Q0 F0 _% T1 r4 \  W+ I! o9 a" u
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
5 ^3 P) p% H1 f+ Z感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
' u! H9 ?( z& s# N% R楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

( Y' `* e8 j$ Y
背景介绍:
. X; W) T9 z# u4 x% ]! bhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


" s0 R2 ?/ I$ O" s* M- K$ T0 ?背景介绍:
. z. k5 n. ]! B; E* U$ n1 p; h. ^http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

3 Q* T  V7 C9 @$ z+ p
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
+ c5 M, ]7 G) _% b6 {$ u. Q; B

"高调低调飞弹在，

5 D8 x  ^8 n2 u6 R  S  O$ Y2 g# I 不教胡马越神州。"
3 w0 `* {7 j( z) K8 [7 v
% v* \8 Q4 j3 V. _/ S; ~% g+ R"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
3 X' q# l- A3 |" o# \. C
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
0 E  @3 S4 n3 ~2 U2 P建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
3 P% c( p' A, i) a4 K+ t2 n1 c+ F感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
7 J* g) f( U- u/ l+ w' ?% B& Z2 v2 Z1 o楼主以为如何？

+ N6 \! }2 v8 \8 w- S
3 M$ ^  O/ n) d& B( ^. t' Q"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
* l* x3 W9 e9 P% C
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
! [9 c; T7 \' P* \1 E9 j3 l& z
5 D" Q5 L# D1 y0 R- U其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
- m2 ], l* b# D! u' X  ^2 S回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
3 V6 g" C6 u) H+ p江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 U- f' A7 C6 B  e% s; o

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
2 W8 |6 B$ V; I
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

  r+ X5 b1 ~: N- N...

) R2 q. n$ @& L# Y  h* RTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
9 ]$ ^: m8 T1 E. l# N9 ^我也喜欢越字多一些。

) g) x# b  S4 q$ K# V1 c& N; ~3 `
! ]3 P/ [* B* O6 Z豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
: h: l8 d$ I* d- ?7 @& }
% E9 t: {% a- r+ c% s( O& R+ h  A6 }...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

7 [. |/ n" h, M8 N8 c" F, [  y' u* [毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
' Q5 K+ q# Q3 Z4 l+ }
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
; A0 \% T8 N1 K6 w( w) y- o
% A! y0 Y7 s& [8 P, m: B0 l0 E0 _忆秦娥·娄山关
' n' Z, R# V% Q) }1 U; q" Z3 h
毛泽东

7 u, |( [+ h* P7 h6 K2 T一九三五年二月
) r  }: {& z2 e% M
' K8 S. v& S9 P: ^西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
: D0 r3 ~# R* Z  m- C喇叭声咽。

, U9 S0 W0 z9 W+ p) L" [3 f雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

! a+ n6 r& }* p$ f- o- r/ A0 ~...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

0 M' w" V# _! c% z! }% Q6 K) e
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

) m: `1 V3 G8 ]! W+ r
+ @* a" _3 y; Q/ `[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
* `) L5 a; ?6 d' h
7 m! M) m9 m# Z/ x* u0 p3 J
: v3 g8 F! q) Q, ]; ?4 b如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

" v& C+ i( ]( ~& ~2 ^3 J. b诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
! R5 F/ D% r5 i  G# W1 _2 W% G! B/ V
7 R" V) q4 |( W/ h/ ^+ l. n从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

7 C8 }3 e  n' u! D2 c- M“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
& [9 W- s' ~) F* D
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
5 ]8 G% ]" o1 F0 r  h* Q我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
/ {% s4 X! q* O" w6 n. o7 G
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
; i8 E; O, R9 k9 y
/ k, A' X$ ^% {我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
" r/ J5 t! j1 l% ^我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
2 x' O. \: f" X% R5 h我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
4 _# |5 a& J1 Y4 U我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
' ~  g9 y/ U$ @
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

/ ?# k: @9 m- k! v其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
% S* J7 q( E8 h+ J* d) G
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
3 |5 _  w; q( H  g$ v
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
5 H' l6 M4 a. m
2 Q/ v- B$ s* r“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
8 V3 v& N! l' b+ f7 B0 N7 D犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

1 ?) s6 i4 ^2 L) c9 _6 R
7 T2 T# ^+ B4 h8 r! E0 r( \豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。