**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
/ Y4 e# @+ `& ~3 C! L! n
九天苍穹任遨游。
$ k* z5 w* _* m% f4 V' m$ _
高调低调飞弹在，
1 B) u6 i3 u  t# r' W
" i/ }& D% I- `) S& G( j" K! _, G  b不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

4 d7 H+ t& A' c1 s. \& \
' Z; w5 O; U; k( ^7 B[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
) f$ N% b: P- A感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
" d; g& Q# @2 H* x* u7 c楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

& f3 T- e5 E$ W: W' M
! @- k! a, u# H. a3 I背景介绍:
. k1 V1 m# {$ u% Lhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
/ `) ?2 r; a# ]2 f0 F: k4 _: _5 ]
7 c7 i! t* i* r" S
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

3 F" H/ e1 n% ?9 h4 p' r; O8 TTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
: K/ X) I1 s7 U+ b# N) _5 Q7 q来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 q" x) O) t3 y

1 R8 |" n0 ]: N) ]6 Q
"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

) y4 B" R8 W* \4 c"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
9 T+ g4 T' H& V8 k% d感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

# T  A5 ~$ a5 X5 I: G
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
( E1 N  C9 a# I3 p1 E! L
, N( }8 v. ?: b2 ?4 R现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

5 {; T2 [7 X+ |既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
! T2 V5 `+ j2 i4 m( N; z! I5 }
' J' Z" b' s( F: L- z$ A' \+ m3 G( E" }但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
7 ~. [* D/ h9 G0 P

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
* q' @0 n) o4 H; i
" e9 h& |) [5 C% l+ J9 K* J& n不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

/ B. t1 g# I1 P! S7 \5 I...

" V3 |9 S& Y9 q2 n6 M
9 d2 Y! a# o7 l6 \+ B( c, DTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

+ `; l- H+ N# A; J毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

+ D6 X) ]/ u1 F4 ?3 {2 c忆秦娥·娄山关
" O1 k' J1 l3 f" s8 h$ V9 R! m" L
  W4 m0 z& u0 s( h- x# @毛泽东

一九三五年二月

- a4 R5 @3 @: G西风烈，
长空雁叫霜晨月。
3 U- ?- R0 M) O# E" o" T霜晨月，
马蹄声碎，
3 {, `$ z" n  i) P  J' X! v6 \喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
* N3 ]2 I: f# f/ t苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

: h. i( a5 X/ Y) G...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

) o1 k( R+ e8 f" O" U+ q0 b* f1 U
# f! X5 G* P5 t. k5 k: V2 C如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

$ A* T# l7 Y! _- V3 Z8 z& `6 z
0 L2 ]* a  B% Z5 c[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
* m0 F5 m3 q; B
3 r: }  ~9 Q6 G& Q从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
- T8 r$ o' d8 {/ X! v4 Y) z
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
9 }$ L5 c7 _4 b
7 r4 l" O" `5 ^! b4 y! z如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

. ^; s1 \# h" m5 S; r0 n我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
" u0 p+ F6 ~, p( J( N; g) e* b我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

) z# B) x  V/ x1 k大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

' ~9 m" M1 C4 [关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
* t0 a1 F: L; O7 \我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

. n* @& k  m6 N' l& K我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

( a+ d# g, j' s" t* o其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
5 m/ H* a$ h/ C, l3 [( j; \
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
% Z5 Y5 T3 k5 b: z
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

& U5 ?( V9 Y5 }& u. V% t“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
4 C) z  e) ^" B+ O& T犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

# C9 v. ]/ _3 y. U9 R7 p- D' @: F' W豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

  C9 y+ v2 }/ K; P
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。