**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
# L; `" {* w; T+ o% b, x
7 _/ L9 V+ N; L- e6 v5 \& F九天苍穹任遨游。

# a! h; Z5 F' z' E  H; g1 x' H- z2 e( I高调低调飞弹在，

, \, N/ v0 E0 r' I: }不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


$ z0 G9 [' A& A0 J[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
! N; i+ v0 x5 W9 q1 {- b感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
/ ]  A+ G# @& }* N来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

8 i; M. b4 Z% O1 E, T- ^; `
背景介绍:
! X6 K9 }2 u6 E' k8 b+ Nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

# A8 T2 x) S6 I0 G6 f  F( V5 o! Z: O
) f) K" ?2 {4 h6 q背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
  G3 v) L( V8 v& `2 X# h

  p9 H3 s9 r* f. r. i: u0 \1 {"高调低调飞弹在，
; b5 v. t8 z9 ?/ h" p9 I7 Y
不教胡马越神州。"

% d: i8 B$ @: `, W9 R( O0 E2 }7 C6 W"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
3 [1 s* i# R- ]. X7 Z
  g$ j" N3 _' m. K( q0 A6 l: t9 O第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
- F1 o% ~$ [+ C. g0 p5 f- v* s建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
* ?3 X. k" n5 Z楼主以为如何？

& b- D. X, |% O
' }; A3 a% d# v6 F"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
& V4 p( T1 I2 u0 M. f+ N) C3 \
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
" G4 {' ?! A8 F, K; d我也喜欢越字多一些。

# Z7 A5 r& t4 }/ v5 k既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
& V7 p2 U& D0 J回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

" i! _- v2 j" J6 k3 N但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
* }& ~1 I6 `6 L) h, ^

: {# U7 x, h- |' F+ V% g“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
/ M$ S) a3 ?* o  m
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
% t* z8 t3 P2 B5 T4 O% Y/ ~
* ^; ]$ _6 I6 u) b“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

, C' H  x- n) M% T& I
: h1 T7 o5 Z3 B" V& qTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
5 D% i5 @6 R3 Z: l( O我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

7 s- A6 Q8 a; g" w细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
9 {  [* \0 b0 Y$ H0 A( c
- k+ F2 c7 n  k, ~5 ^! [% G0 O...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

' h- T, m/ l) U3 G. j* r# ?毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
8 J% L; J, f! y' Y: m- n* p6 e
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
. h" \8 f' z3 X% R0 F" q- J
6 ~, f1 d7 T; Y附录:

忆秦娥·娄山关
3 j' w% L/ H, }
毛泽东
( q/ d& S" D5 D. i
一九三五年二月

/ D: `! k/ v- k7 j: b西风烈，
长空雁叫霜晨月。
  ?. X% k# J6 F4 E霜晨月，
9 ~( |: |; k0 g0 E. b/ Q, x; {8 y2 p马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
9 V' l6 B# e8 n7 u而今迈步从头越。
" w" @; G  w4 Y) M从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
  e8 m9 K2 q" d" g7 q" U
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

4 `/ v  }3 b% e: R$ @
1 b# A( v& h( N- s! |如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
8 D( i  d: r# U# y

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

+ b* z% ^. ]3 [" }诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
+ r8 ?+ }; c/ b
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
% S' l9 ^/ ]3 M+ t2 w8 P
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
' O: ^* V; ?2 [, r6 |7 s! L" |1 z
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ M" O. |5 w" s: o, E8 ^$ [我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

1 s) |6 E1 b; a; ]% b我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
  r' [& D' [, l加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
6 M8 m5 v' }+ g7 D  _; W# w我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
3 N/ Z/ P5 Z& |
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
$ _1 J# N# {) g3 z, Q: Y7 ^% B& t我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 p2 `9 `, }* Q$ O$ e- [我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- I9 ?4 K2 Y% j
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

# F" `+ G1 b, v+ L% o) Z* H“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

+ e0 ?1 b8 `' O0 j1 n7 ~7 v不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

  R' J$ W0 t: p/ @2 P0 r0 F对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
) J" L" T' x" B犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
4 S) f$ C  r& s) P我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
3 z1 e3 V7 ]6 B2 G9 |( L犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

* d5 ?/ N3 \2 _/ ?
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。