**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

6 n3 l- H. Z5 s8 k* N& j1 F九天苍穹任遨游。
5 l- {4 s5 i9 \; g8 ?: Z
高调低调飞弹在，

3 W4 @9 b! i1 k不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


" ^! r, I* |: V& ?/ J$ S[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
9 P0 X  G  k! Y' e  L& d感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
: ?6 m$ X( }2 c4 V楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
: `8 v7 ^0 D! T" y5 e

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


2 E$ l3 e$ n/ Q5 q8 B背景介绍:
; _1 D" _" k- W9 Dhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

7 b# W% X; b! N! J
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
) Q6 p2 F8 ~! D0 Q来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
  k2 ^! h2 a: M; P0 K

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

) j* n. ]8 C1 R! h5 F"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

' D" c: j7 i5 V* h) @第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
. [9 d& j3 {, X6 X* h: K建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
: b& D/ T: l- l" [' F
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

( b$ X- x& ?! L+ y2 S其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# K* g+ O9 n3 d1 p9 z" C( Y江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
9 C* U' P) \. D, o, I& R! j( F
8 X) q. E  h- M- L但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
: ]) R5 r3 y' t# u! e

$ O% P6 ?% @! Y; n0 P5 @“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
3 `1 g" \; _$ v0 i2 I5 k  T
9 A0 \2 i9 Y, L% F! x不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
9 B' a, ^+ `: i
...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
+ f& C/ C/ p7 ?! P, s, R我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

( O7 }0 t' ^$ R. S8 F9 @细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

& [4 W) H% t( q2 r" E# ~2 d# W7 c...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

; G3 _( ], v9 \( m1 a
1 [2 u+ e( q! \. D, q' q/ T5 [# q毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
3 L( n, N" [& S- X1 D9 x. s
1 J) |" P2 ?4 S! Q附录:
$ h0 s+ h' z+ j" L. L7 i
忆秦娥·娄山关
/ W! r0 j- o+ n8 X! u
毛泽东
. e3 O/ h3 i( L6 b+ ]; c
8 T* K# |8 ^0 J( N, C* o% @一九三五年二月
* o& m' }# ^' \$ z
) f2 l1 L8 _- d- b$ s西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
9 |. r& I& Z1 G, @喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
& E; g6 l7 q$ C$ S1 w: j8 H而今迈步从头越。
+ c% A1 s5 s2 [% o1 M2 I; U( m从头越，
& P/ U2 u$ V$ W5 p7 C" e5 c苍山如海，
+ b' k4 H( l! V: `残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

* z4 y; h; |  t4 Y2 b...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

& p$ s% \6 a$ E
* Z4 n9 b. h; f9 S如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

. S* |( d9 @" v. T* g- ]- M5 z[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
6 J! C, G* `) _  w/ F
. F0 ~+ ^: F- i, }! E
8 @" o8 e5 p& I7 u$ M1 [如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

& m8 v! k8 p3 M1 y) r: u' v从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

8 }1 F3 D/ G  M! a# e& U“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

0 Q3 q8 q- E; f8 @/ Y, Q我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
; z( G2 J* ~% `
9 o/ P1 z  Z6 K" ~1 a6 O; |: _我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
3 |1 t7 a3 l! M8 ~加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
) M( r0 A! J7 l. y
% y/ |' C3 R. ?! X' I大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
1 M/ g& H; O! W! }  P- V我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
  C9 w6 H9 |! ]- X; G, e我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
3 W& [! A4 P5 |# L- m
8 J- q9 E6 r3 r( h) j我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

4 E% q6 [. t$ y/ L5 D1 l“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

; Q1 ~2 B# p/ P) d1 Q4 _不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
# g5 e$ b8 q: c- E; T犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
0 \) [, `0 J5 q6 A7 h' [犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

4 M" m) I# w& k豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
9 A# a; v* j3 z: k7 P5 u
4 v' h7 K( U1 J- v
  q, V, y0 P% O8 e2 T" h8 O豆腐温柔真是有品位的女性。

+ G, J' ?; @8 Z2 I# k# R难得我们达成空前的一致。呵呵。