**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
0 E( n  O9 H$ X) O
' M' o/ Z" i/ R/ Q" Z, P九天苍穹任遨游。
! U) a. o+ I' }& x% v# x# R
0 p9 ?3 Q  x: h: d* N$ f9 a- \! U高调低调飞弹在，

6 O- @/ G6 A( T; ], J! H# e) Q不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

0 Q: r0 A) Z" K, t7 @6 P
: d6 L7 x3 Q- X5 P2 m+ x[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
" Y4 B4 o- _* g4 Y( Z/ e4 g感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

. `2 k7 C, N. Y7 f
6 a& C7 n, X5 ?5 B* t背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
+ R3 g" B6 S8 @" H: ~

4 [$ j# Y5 B* e* ]( v/ d4 G背景介绍:
& ]2 {" [/ b) F* fhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

2 k3 d: c. t  v. x2 `6 `0 C! |True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

" q. u# Q  b+ d$ Y"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"
4 Z; B5 p. b& I. `/ m& f
2 h4 Y% P  k4 B4 }0 F7 l$ c"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

, V; x) C% p; i. g! z( P
  t2 I6 A; `5 D/ M"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
' n' q" o, o. f" ]
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
9 Q# `5 c9 D( l. r4 b2 Z
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

' z5 J: D8 h( E/ f既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
3 f. C5 h4 r! w6 L江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
: d% ^  A; w4 z0 c# \1 i

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

; e" a* X3 a+ G; Q8 F5 f0 P9 w不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
8 L! M8 v1 j1 S3 q7 O
; z5 Y! \* H+ y“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
# `$ i0 P  H' z, X5 \
...

; T9 o5 [0 {( j- d9 z$ v, {# _+ mTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

. M- y/ L7 W% |
" y; O) e8 i1 ^! p" M豆腐姐喜欢一定有她的道理。
# u- n. C0 v/ r; ~
  t% b: A  X3 U+ P细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

! ?/ K& \; T' a4 L& p( t) c7 r1 |
( v5 T6 @, C& b" C; f毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

* K( p4 B# r3 y* M" n8 n# x9 S; X  j7 h"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
  a. [" d* G5 e* u9 V' U
! s# ?: u8 P. I' t8 p  B附录:
" z) U8 J6 J) \
忆秦娥·娄山关

: ~. \/ K$ }& a! C毛泽东
$ }: L3 s  J) _6 j* w
3 E2 T3 f9 C/ F一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
) v# \7 O# N5 y/ ]1 L/ ^7 V  a, L喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
: P% `- q5 p$ C# u3 J4 {残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
1 B  a$ Z8 j7 e1 _
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

6 S0 N( t/ A0 r" d' ^: e3 S
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


% l1 o6 @! \. d, O' f/ Z/ y如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

% d0 o$ F* ~7 c4 M; s. F4 a诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

6 H+ b0 V& }+ n2 `从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
2 K, V9 @) w1 Y3 [
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
% C5 U) f2 ?3 z& ]5 A9 i" m& H我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
3 ]  Z7 C8 K) d+ u
- r% h! e+ s' |我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

4 c! b) ^/ g2 w/ m0 Y我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
) g/ F( I; e2 z3 E1 R- V0 m. T: r加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

9 `" X" V' q/ z+ S大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

, Q8 }% {- Q. i* T5 t关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
: B" F* ~( |" `) O) l+ \
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
, Z* i: |5 ^" V0 b! c; M
, F: O' C) ]6 T$ g8 p% R. W“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
: t+ F( K9 ~' M: f# ]
( q& w# W1 y# x" n; ?9 G$ g6 r“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

" w! k5 I. R/ Z& ~对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
# U" `/ J  z7 ^" i犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
! z) e+ P+ ?  a/ _: v5 X( i! g 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

7 R9 y7 @6 X2 }1 |0 }
% k; q3 _+ p: {$ d6 ~4 a豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


' W9 F9 v* t7 z& n* a- y0 R豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。