**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
* n% s! P. P- B. @  m+ e
5 a9 s0 H' I% e九天苍穹任遨游。
& e" P+ z2 ~  t
! o- s( [5 J1 X5 P高调低调飞弹在，

, J. ~$ Y/ Y" f7 `5 D* `$ D# c不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


  p  i) z8 @9 |+ T: w0 G; I: |, a7 \[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
2 C: N' o$ c8 c感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
2 x1 l3 H" V/ v3 P" a4 t! L+ L楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
& G. y, c* v/ a) ?# d4 @6 h9 x

! R) v2 B1 j8 ]# N
( Z; o: C6 _% R6 e背景介绍:
( _* L& q$ c1 @4 Phttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

3 ~2 s+ z8 N; t( v# s: ^! r
$ y  B2 L4 T7 p0 H8 M! T+ JTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
1 C6 u7 f" d7 r' G
不教胡马越神州。"
/ m0 _6 F9 l- U$ y
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

. p8 E# ]3 }8 p4 J3 G5 r第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
+ B1 T, T" n4 V4 e% p: e+ w建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
$ r! f* [1 F1 d9 E感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
+ Q6 D7 n8 U7 Z
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

; m) N( U) D% ]; ~% e+ s. G其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
9 }  h; Z' _& ~# L我也喜欢越字多一些。

9 E& ]+ Y$ l" n+ T2 I& e2 k既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
: |4 J$ [8 z) s: o! `回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
" Z) L2 {6 Z- {* t/ a) E3 l“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 a3 u$ t0 \6 f5 @

- P% k% T5 u2 f8 O* n“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
7 D4 C% D4 u2 M' }/ Y
, d/ F/ e4 l# [" P" L  @6 w: F  u3 i...

' p* m% I# @' v: D( [True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
3 @$ x* M1 o0 f- H我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
9 B# o# Z) m0 j; m
; z. C6 `+ A0 h7 V...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
; c  X' {) e5 T1 ?2 O# K$ R: a ...

# j* c* o3 V, b, [
2 _+ [" t4 t0 {  g2 \毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

0 Q8 t; q( @1 D: _) d) i' ?附录:

忆秦娥·娄山关
# ?! H% i+ `7 e1 T% e/ E4 R
! P4 L& e# {$ h6 Z9 E: {毛泽东

) ^3 Y' U7 t# w4 z6 `8 v一九三五年二月

( t, V* f# u- Q5 B, T- I- S: x西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
" O* i  f( U! q马蹄声碎，
喇叭声咽。
* |8 m- @# r* \- ~7 s. c; E& S
6 A$ V5 [5 G" z  C* |; j+ p雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
% x# `$ ~0 F* t6 S0 B5 U, a从头越，
+ {. @3 k  ~, z- e$ O5 S) u2 v  H# j1 l; L苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

! k  _( u8 q; {; `' d7 P5 V4 W% n如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

9 ?5 r0 F4 p/ `: c1 e; ?
1 ], ?' A& l$ [) S$ B& g/ k) {* b6 h如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

6 m$ B8 l0 c. W6 o' b如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ k8 Y& V: A4 d- J* Q0 j我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

# ^4 E. T7 O; k' z4 s, Y% W我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
. B9 V: @. |( @0 H  G加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
, ~& p+ k7 W0 T2 b& V; ^! H我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
% O# e7 S6 g  R) [! }+ k4 }
: u3 \) G- N+ p( ~  a6 l. R大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
! }8 n/ e% K$ m- o8 \我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
# q' z- H5 U- p2 g7 E( i我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
  {4 F/ O5 X% _8 G" o8 C) c
, u, a: t: L# j) E2 h5 Q) {; H我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

0 K; \& p3 |) c# A+ Q% \$ P% z其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

4 ]4 O9 y! F1 r8 }& y  q“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
! l% L) B9 o( p3 L+ v1 b9 H- b
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

0 v# m& x# B6 |% }对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
) U' `1 U- d. S6 H0 X犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

; I3 M9 s, O; K1 w& f: v豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

" u" E# W1 a; ^& \. g8 M7 C
( W( \: ~* ?% H豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。