**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

1 j& V7 U6 q, Z7 \; i5 j九天苍穹任遨游。
+ l; @% m2 I$ U) w4 s' _8 A( D
: J- ?2 y9 h8 N9 y4 t) m6 m3 M9 w# i高调低调飞弹在，

$ g* T! i- f; f不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
7 G, g; ?) H; }% N/ S感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

6 `4 Z4 T1 g& C0 z0 e1 |$ ~) {' {背景介绍:
7 B' Z2 K" L0 k, n# l) Vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
1 [3 y0 {5 |' J# h7 T

1 t. Z9 _1 t& s- o& d3 D4 ]$ S背景介绍:
2 N0 o7 i7 Y3 m# Q2 nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

7 p6 X# r/ G  P9 ?6 r7 n
6 Q# u7 ?! {/ G/ B- P* aTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
2 I3 v' q( m2 ^1 e& r( ?2 n9 d5 G来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

& ?8 o7 S2 W" |5 }1 }4 E, K"高调低调飞弹在，
1 _+ Z" D6 w, ?7 `+ L5 [
不教胡马越神州。"

- O' U) h7 Q4 c5 I% U% v0 E/ L: F1 W"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
0 f4 Z" p4 f+ M$ r! r" e: ~. p7 H
0 o- v/ p0 x( d2 N第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
+ p5 i) F2 n& S* R# G1 g8 z  x建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
% B( ~5 Z' I5 w2 M4 {感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
) |, W! }2 Y+ k1 [2 w楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

/ P/ Z% S+ H7 J/ P) F2 }现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
& k; c; H9 k9 q" y2 S
% C$ ]1 [% g" j& \) f其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

/ p- j7 y6 ^/ w: A* P9 w既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
! {1 u; q. p, w7 z  t“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
: ]# K* w6 N! n
4 M- S- A7 G; e4 G但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

: b! d' h7 m0 h. R! H' g2 m“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
7 K7 \) `% c% M! ^$ e
* Y4 J  Z$ }+ d5 K' B- o3 n“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

+ y+ R- K, e, g( N4 H
, M6 K3 u; R  p+ y% CTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

/ _( j! L( f; t3 h! B& O% `+ H) B
" E' A/ K8 j. F- ?7 Y: U豆腐姐喜欢一定有她的道理。
7 [# f, k, c4 k4 T
& {6 x& V* P  Z. e$ x6 P+ I细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

/ y, L- ^3 q, c# H: [) b/ [' z$ U...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
  ^# H8 j+ M& \0 B ...

; E8 F0 `4 O. G- S毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
' R8 |* g1 u3 v& T8 L
  L* u0 o( D& ^; ]) p& d: a"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
, s  p# N  ?' p! i) Q" j1 v) t
忆秦娥·娄山关

1 i8 v; |1 {( n毛泽东
/ ~$ p) @0 v, v  \- a
一九三五年二月
5 l' k1 C- F2 e' l
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
8 O. F) A; q" r2 I9 J6 _; ^霜晨月，
) I* a5 T) n0 l% o  i7 e/ {马蹄声碎，
喇叭声咽。
2 y4 m9 h9 v; H: ^
9 W  R. _: S2 `/ G1 S雄关漫道真如铁，
. o8 P2 e. O0 e4 \4 H而今迈步从头越。
. X+ Q) [4 x8 c8 T1 H9 J从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

. T9 F0 A; V5 I4 {...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

- _" `4 O8 D5 w1 ]3 b, m
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

8 v0 C6 j$ y6 z2 ~9 g% t2 ^
4 o. }0 i: w* O0 T9 Y[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

; t6 |( I8 s+ W' U( P- a
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
$ i/ [( a- D! D* x1 V
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
' }8 _0 t. t3 d4 `0 \6 [
7 L! K% X6 s; s" z; x$ l4 k5 p我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
+ o6 I: [  G) U
/ A5 t; \; W6 a" C/ V% }2 p6 p我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
0 c. v7 i9 E2 @' C/ ?加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

& g% n) k  a1 z0 N5 p6 d" a/ A! I大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
: t& l- |1 D: P  U
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
9 v! t* F- I2 y我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

; g9 G% E! S5 G( G我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

3 ]6 U1 K# y5 p  a其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
% p; H' U$ U' U. g/ B
  [' k" b! h7 T3 O& Z4 R" t2 I不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

4 u) ^7 m6 e/ S! D; i, Y) z* g7 t% k其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

2 P0 ^% X3 W# O: y对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
+ M: F( ?: ~6 h$ ^) Y$ N: x: D 于 2007-1-22 15:47 发表
- b  f( P9 J4 k# ~% i; G1 k" {" K我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
& N' P" Z; q+ C0 M犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

) |' ^) [+ o0 O) {9 y( L# w
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 @: W8 c' v* t+ z" d
5 p* ~6 S% c2 w8 ~6 D
豆腐温柔真是有品位的女性。

# b5 L5 ]! M* B5 _9 c9 I7 r难得我们达成空前的一致。呵呵。