**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

/ |9 e" R  V6 F' j; i九天苍穹任遨游。

) E5 i, {, W7 R9 K4 u- t高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


) W( M- I' d9 @4 U% f* u# V5 B0 W1 L& L[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
0 Y0 M/ p1 j: P. ?0 k: K来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
4 C0 H9 N. ]$ v7 n& v9 Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

3 P& [5 N6 e, E1 I- z6 a4 q
$ j# J5 {8 E' F* y& `/ N: [5 S% f背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

( y3 v) O3 W& T/ ]* |3 T1 `( a
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
# K% h% p1 }1 I8 m: S# E2 t

, O( k, m) v: K% h9 W: }% g"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"
; k1 ]; U2 e4 K" W# K# T
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
8 v( Q5 {6 ~4 y( ~7 ]楼主以为如何？

8 V) A4 r4 ^( K% h9 B* _
* |6 u( _$ @- @0 K"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
" g# T) t: ?: ~( s% f" M- e; t# Q2 Z
4 p/ k5 B4 \8 S9 S4 q现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
1 n1 h8 `' i! A& X/ D' r. F' b
$ ?9 ^3 S7 x2 H其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

7 M: @! O1 K- f$ F; s5 ?0 f既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
! [) d3 Z% u. u回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
! q8 N0 p  \4 N9 W5 X“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
5 V# `4 X- D6 ^2 y3 a1 I江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
6 f# g9 S: L8 p( l  @% ^5 ^
7 \3 B1 l0 F0 N3 T; E% B但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

" K* P) p( }# h% e“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
7 L' o! Q5 y% W8 ?0 j* [$ w
+ A3 f  a/ W# Q( _4 v2 W1 \- i不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
+ z3 h( d! Z! C7 G- g
2 Y( F; _3 Z% G7 ]“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

0 }: b8 v. n: \True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
- G9 k* @) X3 q& r1 Z我也喜欢越字多一些。

: U' L2 F8 Q0 R; u# m8 Q/ ^豆腐姐喜欢一定有她的道理。

3 f: [5 m0 ~6 b; w1 ]细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

  v6 O1 b9 T0 J" R$ ~...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

$ R  {7 z: f, x
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
( t' D. @$ \  `  e0 l: N
' j4 ~# J+ A$ Y, S6 [附录:

忆秦娥·娄山关
5 [. N! j5 Q2 ~* r/ q
毛泽东

+ Q, {, ]3 c2 o# Y' F一九三五年二月

西风烈，
8 z$ O% V( L  b9 v& Q! k长空雁叫霜晨月。
! M- ~* B6 L  {2 x9 E+ n  e霜晨月，
, P4 Z. Q- n2 P1 @/ x+ D3 |马蹄声碎，
喇叭声咽。
7 a8 z/ q" \+ W! W! A/ R( Y' B# N/ L
9 D, y% E0 B6 j* U雄关漫道真如铁，
. h- ?5 [7 T; k而今迈步从头越。
从头越，
! k) K( S, @$ s! {- v苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
+ ^! P& B3 h& H0 J  I
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

6 {# y8 h# z% R' O5 Y0 @. r- {
, Z4 K. u  ?* w" B* Q7 b/ @8 Z如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
7 p3 g6 \+ s. }# U" U/ V+ q
, K. u# p* D7 c5 ?( H
$ f0 s4 _$ r( ^2 A如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

) q/ I# X) a: `' I; r诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
: P9 g8 O0 ^6 l' p1 p/ W
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
3 y9 ^* y2 v" Q
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

% b* j. @, v* t2 _8 N如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ }% ^. L# A# r) [) T# H我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

" v* P: `9 m4 {7 I) {: s: f8 @我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

) A. D, T4 ^7 }. E& D我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
, H9 o. L+ u0 g0 ?1 `" Y8 Z3 S  g加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
6 ?. M% P: j% H5 U/ m, h我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
9 Q. p9 m6 E& P+ t7 @' n
& _9 h" E8 q$ j大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
$ E5 I* I' Y; M, ]我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
9 g( a) R- G# W2 o8 t) x我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

9 y$ S  j2 m- P3 t8 D+ L0 w我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

/ ~: u! n6 \% s6 X4 y  L其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
2 ^; o1 e& h2 e1 ~$ W
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; ^+ |6 c9 K; Q
% P8 Y3 I1 \; a% b7 O: z“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
0 _- f6 j/ W; [7 a) t犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

  s( g5 a$ W4 D$ g7 s. ^  s. h
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。